Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-04-28, 07:31
  #71101
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns inget som tyder på att JA skulle råka ut för något alls med koppling till det som hände egyptierna. Sverige håller mänskliga rättigheter högt och skulle inte lämna ut JA om det inte fanns mycket goda skäl och i enlighet med mänskliga rättigheter. Det som hände egyptierna var en olyckshändelse/missbedömning. Man ska också betänka att utlämningen av "terrorister" i sig var motiverad men att Sverige knappast hade lämnat ut om man visste hur personerna skulle behandlas.
1. Ingen har påstått att han skall bli utlämnad med koppling till egyptierna.

2. Höll inte Sverige mänskliga rättigheter högt redan när egyptierna utlämnades?

3. Enligt Bodström så är det inte uteslutet att dom var medvetna om att tortyr var aktuellt, han säger sig bara inte minnas om det faktiskt var så.

4. Ok att utvisa terrorister säger du? Varför släpptes Mohammed Alzery ur fängelset i oktober 2003 utan att ha blivit åtalad om det fanns belägg för att han var terrorist? Gästarbetade möjligen Marianne Ny i Egypten vid tillfället?

5. Olyckshändelse/missbedömning säger du. Innebär det att regeringen sammanträdde av misstag och vid detta tillfälle av olyckshändelse råkade besluta om utvisning på det vis som skedde? Eller var det en felbedömning av Göran Persson att tolka situationen som att USA hotade EU med handelsblockad om de inte fattade detta beslut? Den enda missbedömningen jag kan se belägg för är din egen.
Citera
2016-04-28, 09:08
  #71102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns inget som tyder på att JA skulle råka ut för något alls med koppling till det som hände egyptierna. Sverige håller mänskliga rättigheter högt och skulle inte lämna ut JA om det inte fanns mycket goda skäl och i enlighet med mänskliga rättigheter. Det som hände egyptierna var en olyckshändelse/missbedömning. Man ska också betänka att utlämningen av "terrorister" i sig var motiverad men att Sverige knappast hade lämnat ut om man visste hur personerna skulle behandlas. Betänk även att Sverige har många IS-sympatisörer som Säpo känner till och som borde utvisas per omgående men man kan inte göra detta pga "verkställighetshinder" beroende på bedömt hot i deras hemländer. Att JA skulle riskera utlämning från Sverige till USA är rent trams. Ingen begäran har heller kommit. Dock skulle JA - om han mot förmodan skulle utlämnas till USA - sannolikt få det betydligt bättre där än på den ombyggda damtoaletten på Ecuadors ambassad där han inte tycks få begärd sjukvård och tandvård tillgodosedd via Ecuadors omsorg. Ecuadors asyl har beviljats i politiskt syfte (som gagnar Ecuador), inte med syfte att skydda JA. För om man hade värnat om JA så hade Ecuador tillsett att han får den vård han önskar/behöver.

Och varför menar du att det skulle ha kommit in en officiell begäran från USA att Sverige ska utlämna JA innan han befinner sig på svensk mark? Givetvis kommer en sån begäran inte innan JA befinner sig i Sverige (helst i svenskt häkte). Helt obegripligt att du för femtioelfte gången upprepar samma påstående. Detta är vad som väntar JA om han utlämnas till USA.

Varför fortsätter du att ljuga om JA's asylskäl? Det är okey om du spekulerar med åsikter utan belägg men du behöver inte upprepa dig in absurdum. Du har inte visat ett enda belägg för att du har rätt trots hundratals upprepningar.

Ditt påstående angående att JA förvägras sjukvård är löjeväckande och motbjudande. Visa belägg för att det är praktiskt möjligt att utföra de undersökningar som behövs på Ecuadors ambassad. Visa att det är möjligt att bygga om ambassaden samtidigt som säkerheten i ambassaden inte hotas och på ett sätt så att det fortfarande går att bedriva ambassadverksamhet där under tiden. Ta också fram underlag för ungefärlig tidsangivelse för hur snabbt detta kan ske. Innan du kunnat visa på att det är praktiskt möjligt så är dina motbjudande åsikter helt irrelevanta. Att det är en dålig lösning även om den skulle vara möjlig inser de flesta.
Citera
2016-04-28, 12:30
  #71103
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Uttalandet gjordes 4 februari, dagen innan UN WGADs beslut offentliggjordes (även om det läckte ut lite i förväg).....

Ander Rönnqvist gör en stor sak av att en person i UNWGAD hade avvikande uppfattning. Men han förbigår det faktum att Sveriges Högsta Domstol också innehöll en avvikande uppfattning. En av ledamöterna ville häva häktningen på liknande grunder som UNWGAD: oproportionerligt användande av tvångsåtgärder.

Dessutom, om jag minns rätt, så innehöll den skrivning som föredragande tjänsteman la fram till HD helt andra formuleringar än de HD beslutade om. Mer positiva för Assange. Det senare är ju smått sensationellt och förtjänar att lyftas fram i ljuset.

Någon som har länken till det dokumentet?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-04-28 kl. 12:34.
Citera
2016-04-28, 18:32
  #71104
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Dessutom, om jag minns rätt, så innehöll den skrivning som föredragande tjänsteman la fram till HD helt andra formuleringar än de HD beslutade om. Mer positiva för Assange. Det senare är ju smått sensationellt och förtjänar att lyftas fram i ljuset.

Någon som har länken till det dokumentet?

Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Svante O. Johansson var ju skiljaktig, och vi har sett i HDs beslut hur hans förslag om hävande av häktningen ser ut (punkt 19 och 20).
http://cryptome.org/2015/05/assange-se-decision-15-0511.pdf

Nu kan vi också läsa aktbilaga 35, där Johansson mer i detalj förklarar sin uppfattning, på sidorna 276-284. Punkt 23 är ganska giftig mot åklagaren. (Kanske detta funnits att läsa redan tidigare, men i så fall har jag missat det.)
http://cryptome.org/2015/05/assange-se-supreme-court-15-0518.pdf

vidare:
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Nej, se sid 276: "Jag [Charlotte Edvardsson] föreslår att Högsta domstolen fattar följande beslut". Aktbilaga 35, sid 276-284, måste vara förslaget till beslut i fallet från den föredragande, och hon anser också att HD bör häva häktningen. Det finns anledning att studera hennes text och jämföra den med den text som blev HDs beslut.

Från denna sida:
(FB) Wikileaks grundare Julian Assange eftersökt för våldtäkt i Sverige
Citera
2016-04-28, 18:47
  #71105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ander Rönnqvist gör en stor sak av att en person i UNWGAD hade avvikande uppfattning. Men han förbigår det faktum att Sveriges Högsta Domstol också innehöll en avvikande uppfattning. En av ledamöterna ville häva häktningen på liknande grunder som UNWGAD: oproportionerligt användande av tvångsåtgärder.

Dessutom, om jag minns rätt, så innehöll den skrivning som föredragande tjänsteman la fram till HD helt andra formuleringar än de HD beslutade om. Mer positiva för Assange. Det senare är ju smått sensationellt och förtjänar att lyftas fram i ljuset.

Någon som har länken till det dokumentet?

Dokumentet finns på Högsta domstolens hemsida och har nr Ö5880-14. Bättre referens är NJA 2015 s.261, som innehåller föredragandes votum.
__________________
Senast redigerad av Tuscana 2016-04-28 kl. 18:53.
Citera
2016-04-28, 20:43
  #71106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ander Rönnqvist gör en stor sak av att en person i UNWGAD hade avvikande uppfattning. Men han förbigår det faktum att Sveriges Högsta Domstol också innehöll en avvikande uppfattning. En av ledamöterna ville häva häktningen på liknande grunder som UNWGAD: oproportionerligt användande av tvångsåtgärder.

Dessutom, om jag minns rätt, så innehöll den skrivning som föredragande tjänsteman la fram till HD helt andra formuleringar än de HD beslutade om. Mer positiva för Assange. Det senare är ju smått sensationellt och förtjänar att lyftas fram i ljuset.

Någon som har länken till det dokumentet?
Det centrala i föredragandens förslag till dom var följande:
Citat:
Mot bakgrund av hur förundersökningen hittills bedrivits i målet framstår det emellertid som osäkert om den fortsatta handläggningen kommer att bedrivas med den skyndsamhet som är påkallad. Med hänsyn till denna osäkerhet kring den fortsatta handläggningen och bristerna i vad som hittills förevarit är det inte godtagbart att J.A. ska vara häktad i sin utevaro fortsättningsvis. Häktningsbeslutet ska mot bakgrund av det anförda upphävas.
I klartext betyder det att Charlotte Edvardsson utifrån kunskap om åklagarens hantering av utredningen dittills gjorde prognosen att Ny inte heller fortsättningsvis skulle komma att uppfylla lagens krav på att driva utredningen framåt med rimlig skyndsamhet, och att häktningen därför måste hävas.

Med facit i hand kan vi konstatera att den prognosen var riktig. Edvardsson hade rätt, majoriteten i HD fel. Svensk naivitet och flathet. Och osund kåranda. Att pricka Ny och indirekt RÅ var magstarkt. Men hade HD visat större insikt och civilkurage så hade det inte gått så långt att Sverige kritiserats av FN för "godtyckligt frihetsberövande".
Citera
2016-04-28, 22:11
  #71107
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
...Med facit i hand kan vi konstatera att den prognosen var riktig. Edvardsson hade rätt....

Jo. Det är heller ingen större tvekan om att justitiesekreterare Charlotte Edvardsson var den som ägnade tid åt att förbereda högsta domstolens beslut. Så här sa hon i DN den 25 februari 2015:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/assange-overklagar-till-hd/
” ….förhoppningsvis kan det bli föredragning för justitieråden inom en till två veckor. Sedan får vi se om justitieråden begär ett yttrande från motparten, och i det här fallet är det riksåklagaren. Då kan det dröja ytterligare ett par veckor, säger Charlotte Edvardsson, justitiesekreterare på Högsta domstolen”

Den som föredrar ett ärende inför domstolen gör ju rimligen det efter informella sonderingar med en eller flera av högsta domstolens justitieråd. Men varför lyssnade inte HD:s majoritet till Charlotte Edvardssons väl underbyggda råd?

Jag gissar att HD (något av justitieråden) inför sitt beslut lyssnat med UD, enligt de lagrum som Tuscana visat på i tidigare inlägg. UD bör i så fall ha framhållit att ett hävande av häktningen skulle skada Sveriges förhållande till UK och USA. Och HD backar ett par steg.

Kanske var det också i samtal mellan HD och UD som man beslöt att UD skulle förhandla fram ett avtal om rättshjälp med Ecuador? För att hjälpa Marianne på traven?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-04-28 kl. 22:23.
Citera
2016-04-28, 22:17
  #71108
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuscana
Dokumentet finns på Högsta domstolens hemsida och har nr Ö5880-14. Bättre referens är NJA 2015 s.261, som innehåller föredragandes votum.

Tack. Jag la in länkarna i Länk-tråden också. Lättare att hitta där än i denna tråd:

(FB) Julian Assange - länktråd (ingen diskussion i tråden)
(FB) Julian Assange - länktråd (ingen diskussion i tråden)
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-04-28 kl. 22:22.
Citera
2016-04-28, 22:59
  #71109
Medlem
longbow4ys avatar
Kremlologen i mig ser tecken på att något är på gång:
Mårten Schultz är igång igen. Nu i SVD:

Citat:
Vad är en våldtäkt? Frågan väcks på nytt efter att sociala medier nu svämmar över av reaktioner på ett amerikanskt domslut där en 17-årig pojke utsatte en medvetslös flicka för oralsex – och friades.

Det är inte första gången.
...
Så varför tar jag då upp det här igen? (Jag skrev en längre text om ämnet i tidskriften Neo några år sedan, 2/11.)
http://www.svd.se/oklahoma-fallet-hade-varit-valdtakt-i-sverige/om/sverige

Och vad handlade den artikeln om? Jo Assange.
Citat:
Våldtäkt är ingen gummiparagraf
Sex, spruckna kondomer och sammansvärjningsteorier. Assangefallet har gett det svenska rättsväsendet rykte.
http://magasinetneo.se/artiklar/valdtakt-ar-ingen-gummiparagraf/

Mårten teoretiserar fallet in absurdum på ett sätt som vanärar det svenska rättsväsendet. Både 2011 och idag.
Ännu ett billigt beställningsverk som belönas med en titel?

"Schultz blev professor i civilrätt vid Uppsala universitet den 1 mars 2011.Den 1 november samma år blev han professor vid Stockholms universitet där han sedan 2008 är docent. I oktober 2015 knöts Schultz till Institutet för Framtidsstudier"
Citera
2016-04-29, 00:49
  #71110
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns inget som tyder på att JA skulle råka ut för något alls med koppling till det som hände egyptierna.

Fanns det något som tydde på att egyptierna skulle råka ut för det de råkade ut för? Om du hade frågat svenska folket ett par veckor innan de lämnades ut, hur många skulle då säga att de trodde att egyptierna inom snar framtid skulle smygas ut ur landet under inhumana former utifrån ett olagligt beslut taget av regeringen i deras iver att tillmötesgå USAs hot om att strypa handeln med Europa? Hade någon trott att det kunde ske skulle de ha kallats konspirationsteoretiker och foliehattar. Likafullt inträffade det, och det är bara i efterhand med facit i hand som man kan tro att det kunde hända. Och knappast ens då, för vi svenskar vill så gärna tro att vi som nation står över sådant fult och omänskligt handlande. Den mest hycklande av alla hycklande falskspelare är väl Bodström som var med om att ta det beslutet men som nu tycks förlöjliga Assanges oro för att lämnas över till USA för omild behandling. Men Bodström är jävig, dels vill han försvara sin delaktighet i beslutet för egyptierna, dels är han fd advokatpartner med Borgström. Han talar alltså inte som en expert utan i egen sak när han har mage att uttala sig om Assangefallet.

Citat:
Sverige håller mänskliga rättigheter högt och skulle inte lämna ut JA om det inte fanns mycket goda skäl och i enlighet med mänskliga rättigheter.
Det är den livslögn de flesta svenskar tycks leva med, men att Sverige med Marianne i spetsen ger fingret åt UN WGADs beslut visar med all tydlighet vad man egentligen tycker om mänskliga rättigheter. Det är något som är användbart när det tjänar Sveriges eget syfte, annars är det bara ivägen, ett hinder att övervinna med floskler och genomskinliga undanflykter.

Citat:
Det som hände egyptierna var en olyckshändelse/missbedömning.
Vilket visar hur inkompent Sverige är. Så varför skulle Assange lita på den nuvarande sosse-regeringen om den förra var så himla klantig att de böjde sig för USAs stenhårda utpressning?

Citat:
Man ska också betänka att utlämningen av "terrorister" i sig var motiverad men att Sverige knappast hade lämnat ut om man visste hur personerna skulle behandlas.
Så Sverige behöver bara blunda för hur Assange kan komma att behandlas inlåst utan insyn i någon amerikansk fängelsehåla. Då kan man lämna ut honom och sen i efterhand säga att man hade inte en aaaaaaaaaaaaning! Förstår du inte att det är det han försöker förhindra med sin så livsviktiga asyl som Sverige inte respekterar?

Citat:
Betänk även att Sverige har många IS-sympatisörer som Säpo känner till och som borde utvisas per omgående men man kan inte göra detta pga "verkställighetshinder" beroende på bedömt hot i deras hemländer.
Men att USA använder sig av tortyrmetoder utgör dessvärre inget verkställighetshinder. Hur förklarar du det? Sverige stöder indirekt USAs tortyr genom att lämna ut folk dit. Det borde man genast upphöra med, men det vågar man inte.

Citat:
Att JA skulle riskera utlämning från Sverige till USA är rent trams. Ingen begäran har heller kommit.
Egyptierna riskerade inte heller något förrän den dan en begäran kom, och då hölls minsann ingen rättegång för att låta en domstol avgöra om det var lagenligt att lämna ut dem. Regeringen tog ett beslut att lämna ut dem, trots att de inte har rätt att göra så. De har bara rätt att vägra lämna ut någon som en svensk domstol har beslutat kan lämnas ut. Så går det till i Sverige, trots alla fina lagar som är tänkta att skydda de personer som befinner sig i landet. Är det inte därigenom uppenbart att svenska lagar inte skyddar Assange mot utlämning till USA? Om inte ens regeringen följer lagen, och kommer undan med det, vad spelar det då för roll att man har lagar som ska skydda den vanliga människan. Regeringen gör vad de vill och kommer undan med det. Och USA vet det, för de har lyckats förr att få personer utlämnade i strid mot gällande lagar. Vi behöver inte ens dra till med UN WGAD och mänskliga rättigheter, regeringen följer ju inte ens våra egna lagar. Inte när USA sätter tillräckligt stor press på dem.

Citat:
Dock skulle JA - om han mot förmodan skulle utlämnas till USA - sannolikt få det betydligt bättre där än på den ombyggda damtoaletten på Ecuadors ambassad där han inte tycks få begärd sjukvård och tandvård tillgodosedd via Ecuadors omsorg. Ecuadors asyl har beviljats i politiskt syfte (som gagnar Ecuador), inte med syfte att skydda JA. För om man hade värnat om JA så hade Ecuador tillsett att han får den vård han önskar/behöver.
Det har man väl gjort så långt det har varit möjligt. Läkare har varit där och ordinerat mediciner. Men själva anledningen till att man bygger sjukhus är väl att all vård och diagnosticering inte kan ske på ombyggda damtoaletter. I så fall skulle vi inte behöva några sjukhus alls, fattaruväll. Gör dig inte onödigt dum.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-04-29 kl. 00:55.
Citera
2016-04-29, 21:54
  #71111
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Det centrala i föredragandens förslag till dom var följande:

I klartext betyder det att Charlotte Edvardsson utifrån kunskap om åklagarens hantering av utredningen dittills gjorde prognosen att Ny inte heller fortsättningsvis skulle komma att uppfylla lagens krav på att driva utredningen framåt med rimlig skyndsamhet, och att häktningen därför måste hävas.

Med facit i hand kan vi konstatera att den prognosen var riktig. Edvardsson hade rätt, majoriteten i HD fel. Svensk naivitet och flathet. Och osund kåranda. Att pricka Ny och indirekt RÅ var magstarkt. Men hade HD visat större insikt och civilkurage så hade det inte gått så långt att Sverige kritiserats av FN för "godtyckligt frihetsberövande".

Man får vara glad för lite. Det är i alla fall bra att Charlotte Edvardssons och Svante O. Johanssons åsikter kom på pränt och finns med i handlingarna. Det kanske gör det lite lättare för domstolarna att ändra uppfattning när båda åsikterna, dels att häktningen bör dras tillbaka och dels att den bör vara kvar, redan finns representerade, för att inte säga etablerade. Förra gången övervägde tyvärr åsikten att häktningen borde kvarstå, men om de svenska domstolarna nu ändrar sig så blir det inte riktigt en helomvändning utan mer en gradvis förskjutning. Ju längre tiden går, desto mer motiverat tycks det att häktningen dras tillbaka.

Tänker man på bilden av vågskålarna så kanske det är så att allt fler vikter läggs i den som upphäver häktningen. Förespråkare för Mariannes hållning kommer nog alltid att finnas (på samma sätt som att det fortfarande finns rasister och kvinnohatare). Det man får hoppas på är att fler får upp ögonen för det ohållbara i hennes sätt att hantera fallet. Men det kommer alltid att finnas Marianne-supportrar. Massi Fritz kommer aldrig att ge sig. Inte Anonymare heller. Och naturligtvis inte Marianne själv.

Den 1 maj 2016, om ett par dagar, blir Stefan Lindskog chef för HD. Vad betyder det för Assange-fallet? Han uttryckte under sin Australiensemester 2013 en viss oförståelse varför åklagaren inte kunde förhöra utomlands. Samtidigt sas att hans inblanding i Assangefallet då innebar att han inte vid en senare tidpunkt kunna vara med och döma i frågan. Har han något som helst inflytande om fallet även denna gång tas ända till HD?
Citera
2016-04-29, 23:45
  #71112
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
....Den 1 maj 2016, om ett par dagar, blir Stefan Lindskog chef för HD. Vad betyder det för Assange-fallet? Han uttryckte under sin Australiensemester 2013 en viss oförståelse varför åklagaren inte kunde förhöra utomlands. Samtidigt sas att hans inblanding i Assangefallet då innebar att han inte vid en senare tidpunkt kunna vara med och döma i frågan. Har han något som helst inflytande om fallet även denna gång tas ända till HD?

Det han sa den gången var väl egentligen inget mer än vad alla (nästan alla ) är överens om nu, nämligen att det är möjligt att förhöra i London. Avtal om ömsesidig rättshjälp finns med både Ecuador och UK. Utifrån den ståndpunkten kan Lindskog knappast diskvalificeras.

Däremot kommenterade han en del andra aspekter av fallet; vad som hänt i sängkammaren t.ex, vilket var mindre lyckat och delvis grundat på missförstånd av vad som stod i HäPM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in