Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-05-03, 16:41
  #71113
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue

Den 1 maj 2016, om ett par dagar, blir Stefan Lindskog chef för HD. Vad betyder det för Assange-fallet?

Helt uppenbart inväntas nya instruktioner.

Är det så att några är lite nervösa nu?
Citera
2016-05-04, 09:13
  #71114
Medlem
duqus avatar
Stefan kan ju börja läsa det FOIA-dokument som påvisar att FBI har sekretess-skyddat ett 113 sidors dokument om Wikileaks och JA.
https://cryptome.wikileaks.org/2016/03/manning-012.pdf
Citera
2016-05-04, 15:20
  #71115
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Stefan kan ju börja läsa det FOIA-dokument som påvisar att FBI har sekretess-skyddat ett 113 sidors dokument om Wikileaks och JA.
https://cryptome.wikileaks.org/2016/03/manning-012.pdf

Det finns inte längre något skäl att betvivla att USA inlett en utredning mot Wikileaks, senast när den europeiska arresteringsordern mot Assange färdigställdes. Eric Holder bekräftar detta till Washington Post den 29 november 2010. Citat från dokumentet ovan (min fetning):
Citat:
Case 1:15-cv-01654-APM Document 12 Filed 03/15/16 Page 8 of 23

Introduction: On November 28, 2010, the organization WikiLeaks published numerous documents that it contended were Department of State embassy cables. The following day, then-Attorney General Eric H. Holder, Jr. stated that the Department of Justice had initiated a criminal investigation into the potential unauthorized release of classified information. See Ellen Nakashima and Jerry Markon, ‘WikiLeaks Founder Could Be Charged Under Espionage Act’ WASHINGTON POST (Nov. 30, 2010, 12:13 AM), http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...112905973.html
Despite Manning’s conviction, that investigation continues to this day.

Eric Holders uppfattning blev alltså känd den 29 november 2010. Man kan påminna sig att Hurtig överklagade häktningsbeslutet till HD den 28 november 2010. Utan framgång. Och Marianne Ny filade just då på den europeiska arresteringsordern. Som godkändes av UK en vecka senare.
Citera
2016-05-05, 08:59
  #71116
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Det finns inte längre något skäl att betvivla att USA inlett en utredning mot Wikileaks, senast när den europeiska arresteringsordern mot Assange färdigställdes. Eric Holder bekräftar detta till Washington Post den 29 november 2010. Citat från dokumentet ovan (min fetning):


Eric Holders uppfattning blev alltså känd den 29 november 2010. Man kan påminna sig att Hurtig överklagade häktningsbeslutet till HD den 28 november 2010. Utan framgång. Och Marianne Ny filade just då på den europeiska arresteringsordern. Som godkändes av UK en vecka senare.

Läser man artikeln så framgår det att det är tveksamt om det ens går att fälla någon för brott. Jag förstår att man vill ta reda på vad som har hänt, främst vem som läckt ut information. Dock är det inte troligt att det är själva wikileaks man vill åt eftersom deras insats inte är av signifikant betydelse då man man lika gärna kan läcka informationen direkt till ett antal nyhetsredaktioner runtom i världen. Att gå via en agendafiltrerande (huvudagendan idag tycks vara att täcka upp för JA:s misstänkta sexualbrott) organisation som wikileaks tycks snarare utgöra ett hinder än att det skulle tillföra något värde.
Citera
2016-05-05, 09:45
  #71117
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Läser man artikeln så framgår det att det är tveksamt om det ens går att fälla någon för brott.
Du argumenterar som vanligt emot bättre vetande. Samma sak gäller den återstående brottsmisstanken i Sverige.

Har du något skäl att tro att amerikanska myndigheter skulle ta större hänsyn till den saken än vad svenska myndigheter har gjort?
Citera
2016-05-05, 11:19
  #71118
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Du argumenterar som vanligt emot bättre vetande. Samma sak gäller den återstående brottsmisstanken i Sverige.

Har du något skäl att tro att amerikanska myndigheter skulle ta större hänsyn till den saken än vad svenska myndigheter har gjort?

Vad avser du med "samma sak" och "den saken"?

Ditt resonemang är grumligt, utveckla vad du vill säga tydligt om du vill ha en kommentar på det.
Citera
2016-05-05, 12:26
  #71119
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad avser du med "samma sak" och "den saken"?

Ditt resonemang är grumligt, utveckla vad du vill säga tydligt om du vill ha en kommentar på det.
Det kan väl aldrig vara så att jag syftade på det jag citerade?
Citera
2016-05-05, 15:37
  #71120
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det kan väl aldrig vara så att jag syftade på det jag citerade?

Så vad menade du då? Du svamlar. Förtydliga!
Citera
2016-05-05, 17:16
  #71121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Dock är det inte troligt att det är själva wikileaks man vill åt eftersom deras insats inte är av signifikant betydelse då man man lika gärna kan läcka informationen direkt till ett antal nyhetsredaktioner runtom i världen. Att gå via en agendafiltrerande (huvudagendan idag tycks vara att täcka upp för JA:s misstänkta sexualbrott) organisation som wikileaks tycks snarare utgöra ett hinder än att det skulle tillföra något värde.

Som vanligt pratar du NYspråk. Menar du att det är bättre att gå till någon av dessa dessa? eller dessa?

Eller syftar du på Svd som inte publicerade den video som fick Mehmet Kaplan att avgå men som man haft i sin ägo sedan Augusti 2014? Eller på Panama-läckan där det styrs vilken information som kommer ut. Eller den toppstyrda "gräsrotskampanjen" #tackAnna (eller #prataomdet som det senare blev) som slumpmässigt samtidigt publicerade artiklar som kunde varit skrivna med carbonpapper. Eller "the guardian" som läckte lösenordet till ambassadkablarna. Eller "Washington Post" och "New York Times" som Manning först gick till innan hon gick till wikileaks för att de inte publicerade. Vilka är det som har en agenda? De som publicerar allt eller de som publicerar selektivt.

Du är full av motsägelser, å ena sidan så anser du att wikileaks är oansvariga för att de publicerar allt. Å andra sidan påstår du att de publicerar utefter en agenda.

Det som skiljer wikileaks från andra nyhetsmedier/propagandakanaler är just att de inte publicerar utefter en agenda. De ser till att läsaren själv har möjlighet att värdera informationen.
Citera
2016-05-05, 20:54
  #71122
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Läser man artikeln så framgår det att det är tveksamt om det ens går att fälla någon för brott. Jag förstår att man vill ta reda på vad som har hänt, främst vem som läckt ut information. Dock är det inte troligt att det är själva wikileaks man vill åt eftersom deras insats inte är av signifikant betydelse då man man lika gärna kan läcka informationen direkt till ett antal nyhetsredaktioner runtom i världen. Att gå via en agendafiltrerande (huvudagendan idag tycks vara att täcka upp för JA:s misstänkta sexualbrott) organisation som wikileaks tycks snarare utgöra ett hinder än att det skulle tillföra något värde.
Himmel vad du är trög!

Det är inte så mycket frågan om huruvida de kan fälla honom för något brott, utan hur de kommer att behandla honom på vägen dit, i sina försök. USA använder - tjockskalle! - tortyr under förhör, inte som ett slags kroppsaga efter det att någon redan blivit fälld. De personer som USA torterar behöver alltså varken ha begått något brott eller ha blivit fällda för något brott. Kanske är det nästan tvärtom, att ju svårare det är att få någon fälld för ett brott, desto mer frestas de torterande amerikanerna att ta till tortyr som förhörsmetod, för att likafullt lyckas sätta dit någon som det annarsär himla osannolikt att de skulle kunna fälla för något brott. Du har inte fattat ett endaste dugg om någonting.

Tror du alla stackare som sitter och plågas i Guantanamo är där för att de fällts för något brott?

Tortyr har rätt lite att göra med sannolikehten att med lagliga medel kunna fälla någon. Torterar gör "man" dvs amerikanerna, för att få personer att kvida fram saker, och i värsta fall "bekänna" så att de kan fällas för något de inte alls har gjort sig skyldiga till.

Vad gäller egyptierna så verkar det som att Sveriges regering satte sig över det egna landets lagar eftersom USA pressade dem till det. Såna är dom, USA. De använder alltid otillåtna medel för att få sin vilja fram, och Sveriges regering vågar tydligen inte annat än att lyda denna stora starka mobbare på skolgården. Vill man rädda sitt skinn så ger man efter, även om det innebär en skamlig människohandel där Sverige utlämnar de som USA kräver till USAs omilda hanterande, något som i efterhand kan beklagas, men som man inte gör något för att i förhand förebygga, till exempel genom att ge Assange en garanti.

Hur kan Marianne, och regeringen och andra hävda att han inte riskerar utelämnas när Sverige regering själva inte respekterar vårt lands lagar??? Det är uppenbart att han löper risk. Kanske att UK är lite tryggare bara därför att UK är en större stat med mer internationellt inflytande än Sverige. Sverige är en pyttehund i jämförelse med UK. Även om Sverige vill så är det inte säkert att de klarar av att stå emot pressen från stora stygga USA, det har historien bevisat, och historien har en tendens att upprepa sig.

Begrunda styrkeförhållandena USA-UK och USA-Sverige. UK är väl ca 7 gånger så stort som Sverige (befolkningsmässigt), och USA drygt 5 gånger så stort som UK, medan USA väl är bortåt 40 gånger så stort som lilla Sverige. Dobberman v chihuahua. Vem tror du är starkare? Vem tror du vinner? Vem tror du ger sig? Gläfsa kan vi, men om det blir allvar, vilket det kan bli om Assange tvingas hit.

Vem vet, regeringen kanske redan har lovat att lämna över Assange till USA och blivit skrämda till tystnad.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-05-05 kl. 20:58.
Citera
2016-05-05, 21:00
  #71123
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Himmel vad du är trög!

Det är inte så mycket frågan om huruvida de kan fälla honom för något brott, utan hur de kommer att behandla honom på vägen dit, i sina försök. USA använder, tjockskalle!, tortyr för under förhör, inte som ett slags kroppsaga efter det att någon redan blivit fälld. De personer som USA torterar behöver alltså varken ha begått något brott eller ha blivit fällda för något brott. Kanske är det nästan tvärtom, att ju svårare det är att få någon fälld för ett brott, desto mer frestas de torterande amerikanerna att ta till tortyr som förhörsmetod, för att likafullt lyckas sätta dit någon som det annarsär himla osannolikt att de skulle kunna fälla för något brott. Du har inte fattat ett endaste dugg om någonting.

Tror du alla stackare som sitter och plågas i Guantanamo är där för att de fällts för något brott?

Tortyr har rätt lite med sannolikehten att med lagliga medel kunna fälla någon. Torterar gör "man" dvs amerikanerna, för att få personer att kvida fram saker, och i värsta fall "bekänna" så att de kan fällas för något de inte alls har gjort sig skyldiga till.

Vad gäller egyptierna så verkar det som att Sveriges regering satte sig över det egna landets lagar eftersom USA pressade dem till det. Såna är dom, USA. De använder alltid otillåtna medel för att få sin vilja fram, och Sveriges regering vågar tydligen inte annat än att lyda denna stora starka mobbare på skolgården. Vill man rädda sitt skinn så ger man efter, omän det innebär en skamlig människohandel där Sverige utlämnar de som USA kräver till USAs omilda hanterande, som i efterhand kan beklagas, men som man inte gör något för att i förhand förebygga, till exempel genom att ge Assange en garanti.

Hur kan Marianne, och regeringen och andra hävda att han inte riskerar utelämnas när Sverige regering själva inte respekterar vårt lands lagar??? Det är uppenbart att han löper risk. Kanske att UK är lite tryggare bara därför att UK är en större stat med mer internationellt inflytande än Sverige. Sverige är en pyttehund i jämförelse med UK. Även om Sverige vill så är det inte säkert att de klarar av att stå emot pressen från stora stygga USA, det har historien bevisat, och historien har en tendens att upprepa sig.

Begrunda styrkeförhållandena USA-UK och USA-Sverige. UK är väl ca 7 gånger så stort som Sverige (befolkningsmässigt), och USA drygt 5 gånger så stort som UK, medan USA väl är bortåt 40 gånger så stort som lilla Sverige. Dobberman v chihuahua. Vem tror du är starkare? Vem tror du vinner? Vem tror du ger sig? Gläfsa kan vi, men om det blir allvar, vilket det kan bli om Assange tvingas hit.

Vem vet, regeringen kanske redan har lovat att lämna över Assange till USA och blivit skrämda till tystnad.

Det är uteslutet att JA skulle behandlas illa i USA under ev. utredning, han är alltför känd för det.

När det gäller de som sitter på Guantanamo så är jag helt övertygad om att världen är tryggare om de sitter kvar men givetvis ska man hantera detta klientel med normal rättssäkerhet med rättegång, rätt till försvarare etc.
Citera
2016-05-05, 21:03
  #71124
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Det som skiljer wikileaks från andra nyhetsmedier/propagandakanaler är just att de inte publicerar utefter en agenda. De ser till att läsaren själv har möjlighet att värdera informationen.

Du är väldigt naiv. Alla som publicerar något har en agenda men världen är full av olika tidningsredaktioner så har man ett tillräckligt hett stoff så kommer det att bli publicerat förr eller senare.

wikileaks har givetvis en agenda, det är fånigt att påstå något annat. Dessutom utgör wikileaks propagandaorgan för JA:s skeva vy av verkligheten när det gäller misstankarna om våldtäkt och tillhörande pikanterier.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback