2016-01-21, 20:07
  #1693
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
--- Läggs fler kablar till kontinenten och/eller till Danmark (betänk att Barsebäck har infrastrukturen redan idag som Karlshamn) påskyndas integrationen och svenskarnas tidigare energibaserade övergår till det kontinentala effektbaserade, med högre priser och t.o.m. mycket högre priser vid kall väderlek.

Denna problematik eller kullerbytta Sverige står inför löses enklast genom att låta marknaden själv sköta utformningen. I det längre perspektivet innebär det en utveckling mot mindre energisystem med en mix av energislag specifik för respektive region, decentralisation och avveckling av statlig inblandning.
---
Att ditt tidigare resonemang förklarar varför svenska staten ännu inte satsat på kärnkraft må ju vara hänt, men att "marknaden" kommer att sköta en utveckling mot något bra för enskilda skattebetalande konsumenter är antingen högerpropaganda för de redan rika eller bara rent enkelspårigt mentalt tunnelseende i spåren av Adam Smith och "the invisible hand"...
Citera
2016-01-21, 21:27
  #1694
Medlem
Jävla trams! Att stänga svensk industri och istället exportera elen innebär att den startar upp i koleldat skick någon annanstans. Där förhållningssättet till externa effekter och externa risker är ett helt annat.

Förutom att det skulle förpassa oss neråt i förädlingskedjan.
Citera
2016-01-21, 22:05
  #1695
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Du tror inte att en stor del av den korrigerade skillnaden kan härledas till vinterhalvåret? Sen tror jag som du att en hel del kan ligga i rent slöseri, framför allt i miljonprogrammens dragiga lägenheter. En delförklaring torde stå att finna i att vi i allmänhet har elspis, medan många EU-länder har gasspis.
Klart är att om viljan finns till en livkraftig industri, är det knappast en god idé att, samtidigt som vår elförbrukning är så pass hög, stänga våra kärnkraftverk. Det är ett resursslöseri som klart gränsar till fanatism och ren dårskap.
Det stämmer, vi värmer mer med el, har elspis, på kontinenten används mer gas i olika sammanhang (även för industriprocesser). Fast det finns studier som visar på att svenska företag har dålig koll på läget, sen har jag mina erfarenheter som oftast är nedslående.

Orsaken till den höga energianvändningen är en kulturell lättja som uppkom med den massiva kärnkraftsutbyggnaden på 1970-talet. Tanken om att alla skulle ha tillgång till billig el var lika självklar som att fattigsverige var ett minne blott, vi hade andra möjligheter än länderna på kontinenten med stora älvar och lämpliga platser till kärnkraft, de arbetade med knapphet, vi slog på stora trumman utan eftertanke.

Jag kan bli riktigt trött på företag som inte gjort något åt sina energi- och klimatsystem på 45 år, de kvider om hur orättvist det är samtidigt som de erkänner att fina vinster gjordes på 1970- och 1980-talen. Det långsiktiga tänket fanns aldrig, när de tvingas fram till korset vill de främst med lite kosmetika fräscha upp hopplöst föråldrad teknik. I sådana fall brukar jag fråga om de byter motorn på sin Volvo 140 från 1972 för att den skall rulla 25 år till.
Det är så att tekniska system (även kärnkraftsverk) har en livslängd, den går att förlängas, men det skall i så fall ställas mot alternativet med ny teknik eller andra lösningar.

När det gäller den tunga industrin, har jag inget emot om den dukar under i sin nuvarande form, ett monster som inte ger glesbygden något tillbaka trots rovdriften, jag ser hellre mindre fabriker i inlandet som utnyttjar inlandsbanan främst för lokal, regional, nationell och möjligen en nordisk marknad. Centraliseringen är en dödsstöt mot glesbygden, man roffar åt sig resurserna men betalar inte för faktiska kostnader utan folk tvingas ut till kusterna.

För gammelsossar, högern och miljöpartister har centraliseringen ett egenvärde, det är ett verktyg för att kontrollera produktionsapparaten och säkerställa makten i Stockholm. Troligen står vi inför ett paradigmskifte med nya utmaningar och en ändrad civilisation, där kärnkraften försvinner och ersätts av andra mindre resurskrävande energislag.
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det här var en fånig punkt. Du vill inte ha kärnkraft eftersom den är ändlig, i stället vill du förlita dig på... kärnkraft.
Hint: Gissa vad solen är.
Gräv efter solen i berggrunden, återkom med dina upptäckter så skall vi göra dessa till politik.
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Att ditt tidigare resonemang förklarar varför svenska staten ännu inte satsat på kärnkraft må ju vara hänt, men att "marknaden" kommer att sköta en utveckling mot något bra för enskilda skattebetalande konsumenter är antingen högerpropaganda för de redan rika eller bara rent enkelspårigt mentalt tunnelseende i spåren av Adam Smith och "the invisible hand"...
I nuläget finns det ingen lönsam kärnkraftsteknik, om så vore fallet hade industrin satsat på den för att ersätta de gamla reaktorerna.
Citera
2016-01-21, 22:24
  #1696
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
---

I nuläget finns det ingen lönsam kärnkraftsteknik, om så vore fallet hade industrin satsat på den för att ersätta de gamla reaktorerna.
Kärnkraftsteknik lika lite som dricksvattenförsörjning går att särskilja från staten... VA-anläggningar och elförsörjning är s.k. "naturliga monopol" som inte lyder under Adam Smith's osynliga hand...
Citera
2016-01-21, 22:33
  #1697
Medlem
Nu får vi nog ta och hejda oss lite i tankarna...
Citat:
  • Kärnkraften har dålig systemverkningsgrad, det mesta blir värme

Och tur är nog det, både utefter att hela jorden skulle utplånas vid full verkningsgrad samt att det enda vi behöver från kärnenergin är just VÄRME! Det är värmen som vi sedan omvandlar till el.

Värmen är dessutom naturens lilla pysventil som hindrar naturens processer att uppnå just full verkningsgrad.

Citat:
  • Kärnkraften bär inte sina kostnader

Inte med rådande militära teknik. Du har glömt att kärnkraftverket ursprungligen var till för att producera material till atomvapen. Byter vi däremot till säkrare och mer effektiv termisk teknik så slår kärnenergin alla producerande källor. Sedan är som sagt din sol en enda stor kärnreaktor.

Citat:
  • Kärnkraften kräver tillsammans med storskalig vattenkraft nationellt kraftöverföringssystem

Inte alls! Du kan bygga små system med små säkra reaktorer.

Citat:
  • Kärnkraften kan inte försäkras till 100 %, inte ens en bråkdel av en större olycka

Nej, ingen naturprocess kan försäkras till 100%. Det kan inte heller översvämmade hektar av åkrar, bortblåsta byar.

Citat:
  • Kärnkraften är en ändlig resurs

Stopp nu! Så du menar att naturens äldsta resurs är ändlig? Vet du hur gammal din "kärnkraft" är? Den är ungefär 13,6 miljarder år! Jag kan lugnt lova och garantera dig att universum kommer att utplåna sig själv och du och hela mänskligheten har varit utdöd i miljarder år när din "kärnkraft" är på väg att ens tänka på att börja bli ändlig.

Citat:
  • Kärnkraften med sitt massiva behov av statligt stöd stjälper utvecklingen av mindre, oberoende energisystem och åsidosätter en fri marknad

Som sagt, inte med rådande militära teknik, men med en civil teknik går det.

Citat:
  • Avfallsproblematiken är inte löst

Vilket avfall? Vad jag vet är naturen väldigt bra på att ta vara på sitt eget avfall vid dessa reaktioner.
Citera
2016-01-21, 22:45
  #1698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull

Gräv efter solen i berggrunden, återkom med dina upptäckter så skall vi göra dessa till politik.


Ska vi gräva efter solen i berggrunden? Du är väl medveten om att solen innehar 99,6% av hela solsystemets massa? Den är 4 miljoner gånger större än jorden.


Citat:
I nuläget finns det ingen lönsam kärnkraftsteknik, om så vore fallet hade industrin satsat på den för att ersätta de gamla reaktorerna.

Jodå, det finns många lönsamma förslag. Vissa av dessa avfärdades på 60-talet för att vara termiska och inte kunna producera plutonium. Industrin satsar inte på dessa alternativa lösningar just för att staten (läs militären) vill ha kvar produceringen av plutonium. Dessutom är de gamla tuberna väldigt svåra att ersätta pga dess uppbyggnad. Därför har man istället byggt nya generationers reaktorer utefter dessa tuber som finns idag (PWR och BWR).
Citera
2016-01-21, 23:27
  #1699
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Klart att du inte hänger med när din världsbild krackelerar, trots att vi korrigerade svensk elanvändning per capita genom att justera ner svensk industri till genomsnittet för EU, kvarstår den groteska skillnaden; ur ett europeiskt perspektiv har Sverige ett överskott som kan säljas.
På en helt integrerad europeisk elmarknad (får ses som ett idealt exempel) kommer skillnaderna i pris att jämnas ut, för Sveriges del innebär det högre priser, utvecklingen går dithän (de fyra priszoneran är en konsekvens av EU kommisionens kritik av Svenska Kraftnät).

Högern har ingen som helst förankring i verkligheten, de vet inte hur en marknad fungerar.

I Tyskland finns exempelvis 19 pappersbruk totalt på 80 Miljoner invånare. I Sverige finns 48 pappersbruk på 8 Miljoner invånare.

Vi är en av världens största producenter och därmed gör vi av med mer energi per capita...
http://www.forestindustries.se/documentation/statistics_ppt_files/international/production-and-exports-of-pulp

Men visst. Vi lägger ner industrin och skapar arbetslöshet och lågkonjunktur. Sen tar vi och exporterar trä till Kina som med kolkraft förädlar allt till papper...
Citera
2016-02-05, 11:36
  #1700
Medlem
Strålsäkerhetsmyndigheten kräver att svenska kärnkraftverk i fortsättningen bevakas dygnet om av beväpnade vakter

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=6361693

Detta kommer naturligtvis bli betydligt dyrare.
Citera
2016-02-05, 18:19
  #1701
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Strålsäkerhetsmyndigheten kräver att svenska kärnkraftverk i fortsättningen bevakas dygnet om av beväpnade vakter

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=6361693

Detta kommer naturligtvis bli betydligt dyrare.
Kärnkraftverken bevakas redan dygnet runt, vakterna ska bara få vapen nu.
Citera
2016-02-05, 18:32
  #1702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Strålsäkerhetsmyndigheten kräver att svenska kärnkraftverk i fortsättningen bevakas dygnet om av beväpnade vakter

Bara då att hoppas att Greenpeace-idioterna får äta bly vid nästa "aktion".
Citera
2016-02-05, 21:39
  #1703
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Nog är det väl ändå Muslimska terrorister de har i åtanke?
Citera
2016-02-06, 13:23
  #1704
Medlem
MrColts avatar
Med tanke på dagens väktarkvalitet på Sveriges kärntekniska anläggningar kommer den första kulan träffa en mellanchef som är försenad till en Powerpoint presentation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in