2016-01-20, 19:06
  #114625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Leif GW Persson borde, om han är en ansvarskännande person, hålla tyst under pågående rättsfall eftersom många upplever honom som en auktoritet på området och tar vad han säger som kungsord. Man kunde se t.ex. här på Flashback hur många som nästan ordagrant upprepade GW:s ord efter att han lovprisat polisutredningen. Plötsligt var alla överens om hur "exemplarisk" och "gedigen" den var utan att någon kunde precisera på vilket sätt. Domstolsledamöter är också människor och kan påverkas.

GW är visserligen kunnig och intressant att lyssna på men han har aldrig varit bra på att lösa komplexa mordgåtor. Han utgår vanligtvis från statistik och förmår inte utvärdera de unika omständigheter som varje fall innehåller.

När han yttrade sig i Lisa Holm-fallet hade han uppenbart inte läst FUP:en särskilt noggrant. Han hade bl.a. övertygats om NB:s skuld genom att denne känt till vilken tid han behövde alibi för. Här hade GW missat att polisen varit och knackat på hos NB under söndagsnatten och upplyst honom om tiden för försvinnandet.

GW tyckte också att det framkommit "besvärande omständigheter" kring NB:s person. Och dessa skulle framförallt bestå av de 6 våldsporrbilderna man funnit i datorns fickminne, bilder som inte var nedladdade utan som troligtvis bara ploppat upp när NB varit inne på vanliga porrsajter. T.o.m. anklagarna på den här tråden verkar med tiden ha insett att detta saknar betydelse.

GW ansåg vidare att det fanns åtskilligt med vittnesbevisning när det i själva verket inte finns ett enda säkert utpekande av NB under den kritiska tiden. Att ett vittne som känner NB tycker sig ha sett honom vid sitt hem vid 19-tiden bortsåg han helt från.

Teknisk bevisning finns förvisso men mot bakgrund av övriga omständigheter måste den också ifrågasättas. Alla som har fördjupat sig lite i DNA vet att det är ett vanskligt bevismedel.

Jag fick emellertid intrycket att GW kände sig något mindre tvärsäker när han uttalade sig efter att ha varit på plats första dagen i hovrätten. Kanske börjar det gå upp ett ljus för farbrorn.

GW är fördomsfull och rädd. Jämför balkongfallet ( "jag kan leva med friande dom") och att han far med osanning i sin bok och skyddar makten. Det är relevant även här.
Han har för övrigt angivit att han velat döda sin mor (dvs en nära anhörig )i "det perfekta brottet". Är han inte riktig frisk?

Att SVT kryper för GW och låter honom uttala sig som han gör under pågående rättsfall, kommer att föras till eftermälet.
Hur många skandaler klarar det här fallet?
2016-01-20, 19:06
  #114626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ett fingeravtryck kan bekräfta eller dementera en berättelse, vidare kan det bevisa att någon har varit på en viss plats, man kan inte plantera ett fingeravtryck, det kan inte kontaminera omgivande ytor.

Fingeravtryck kan visa hur ett föremål har hållits och med vilken hand med mera.

Det handlar inte om faderskapstest i den är tråden.

Hur får man fram fingeravtryck på en kropp i stark föruttnelse? Liksom på textilfibrer t.ex. balsnöre?

Plasthandskar lämnar näppeligen fingeravtryck efter sig.
2016-01-20, 19:09
  #114627
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller inte med dig om analysen. En stor del av tjafset beror på att vissa personer aldrig går vidare till helheten. De tycker att om de lyckas uppbåda vissa tvivel på enskilda bevis (vi kan bortse från huruvida deras tvivel är rimliga eller ej) så blir helhetsbedömningen ointressant.

I själva verket är bevisvärdering, liksom vilken analys som helst av ett komplext faktamaterial, en iterativ process. Titta på de enskilda bevisen och försök bedöma styrkan i dem. Titta sen på helheten de bildar. Verkar det rimligt att en person skulle kunna vara oskyldig trots en sån helhet? Gå tillbaka och titta på styrkan i de enskilda bevisen igen och fundera över om sannolikheten att en alternativförklaring skulle kunna vara sann påverkas av den information du i övrigt har. Titta på helheten igen. Etc.

När det handlar om indiciebevisning är det dessutom naturligt så att det mesta sådan kan dras i visst tvivel när man bara tittar på dem ett och ett. Det är det samlade mönstret som ändå gör det möjligt att i vissa fall komma fram till att skuld kan fastslås bortom rimligt tvivel. Men tänker man som en alternativteoretiker kommer man aldrig att nå till en sån slutsats, utan fastna i delarna.

Jag håller med dig i det du säger här, men jag tycker att ett fel som görs är att när ett enskilt bevis är värderat så kastas det in i helheten innan övriga bevis har nagelfarits.

Ex. 10 svaga bevis ger en helhetsbild, 10 starka en annan.

I det här fallet tycker jag att finns ett starkt bevis, blod på kläderna, som konsumerar de övriga som då är lite svagare så att säga, om du förstår vad jag menar.

Saken är biff på grund av blodbevisningen, det är endast den som göra att jag tror att NB är mördaren, stödbevisningen ger jag inte så mycket för då den är svag som jag ser det.
2016-01-20, 19:10
  #114628
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ett fingeravtryck kan bekräfta eller dementera en berättelse, vidare kan det bevisa att någon har varit på en viss plats, man kan inte plantera ett fingeravtryck, det kan inte kontaminera omgivande ytor.

Fingeravtryck kan visa hur ett föremål har hållits och med vilken hand med mera.

Det handlar inte om faderskapstest i den är tråden.

Ett faderskapstest är ju heller inte nödvändigtvis rättsligt relevant, det är ett medicinskt faktum som visar på sannolik biologiskt släktskap. Som rättsligt erkänd fader till ett barn fött inom äktenskap betraktas den modern är gift med oavsett om modern vänstrat, eller var gravid innan med någon annan.

Sedan händer det ju ibland att barn blir offer för omdömeslöshet i omgivningen, det kanske inte är föräldrar primärt som använder sig av ett medicinskt faktum som ett utpressningsmedel. Någon dåre med snoken i taxeringskalender får för sig att leka jultomte eller något och antingen råkar ha ihjäl ungen eller halva släkten till barnet (som de facto behandlas som en pant snarare än en människa med ett värde för dess egen skulll snarare än släkt med någon rik eller ochh inflytelserik...tja vad säger man..
hellre fattig än fittig men folk är olika).


Frågan kan ju vara relevant, vi hade socialistiska östrogenmaffian stöttandes prinsessan Diana till att använda barnen i skilsmässa som ett slags utpressningsmedel. Sedan Stenbeckshistorien då (som hade anställt en massa socialister, man kan ju ibland fundera om hans fru inte var inblandad i servitrishistorien för att fixa skilsmässa och allt, men hon gick ju helt lottlös medan då barnen som ärver företag med rätt högt militärt intresse får en jävla massa problem samtidigt som Telia gör affärer med något obskyrt brevlådeföretag i Uzbekhistan?). Lisas pappa anges ju i vissa källor varandes militär med specialuppdrag. Det kanske är så att de på vissa håll anses att saker inte sköts så snyggt i Sverige, och det beror väl kanske på bristande lagstiftning. Kanske inte just relevant för Lisas familj men det finns väl fall där man kanske skulle kunna önska möjlighet att exempelvis adoptera bort barn mot föräldrars vilja. Nu händer det ju istället att föräldrar med stora eller viktiga tillgångar flyttar utomlands för att "klippa" arvsrätten. Även om Bandidospresidenten lyckas få fullträff på barnet till majoritetsägare i exempelvis ett kärnkraftverk är hen ju int lämpligast att driva det. Som illustration.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-01-20 kl. 19:48.
2016-01-20, 19:10
  #114629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katten30
Hör här. Den 7/6 enl AB åkte NB kl 16.00 till Gustav och fixade fönsterbläcket, åter ca 35 min - som i ett annat förhör utökades till åter 17.00-17.30 DÅ tvättades hans arbetsbyxor, leriga, IB skojar "var har du rullat runt"? MAO tvättade kläder före kl 18.00 inte vid 20 tiden

Det var inga arbetsbyxor - det var vardagsbyxor. De dessutom var "dammiga". Påpekas flera gånger i förhör.

Konstigt att NB:s vardagsbyxor beskrivs fel så lätt medan smutsen på Lisas jacka/byxor (och skor) försvinner.
2016-01-20, 19:15
  #114630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Den som satt i den svarta SUV:en borde vara intressant som vittne om inte annat. Märkligt att denna person inte själv hört av sig till polisen med tanke på all uppmärksamhet fallet fått i media.


Helt klart är det så. Polisen borde gått ut med en efterlysning för länge sedan. Hela utredningen är ett stort fiasko. Jag hoppas för alla inblandade parter att man finner Mördaren. Själv är jag från orten. Det finns inte en käft som tror att NB är skyldig. Man tror inte ens han förmått sig till att döda en fluga.

Om NB är skyldig så ska han bli dömd på klara bevis.
Inte som nu på DNA o Blod som kan planteras.
Och på veliga vittnen.

Sedan har den där Clownen LGW Persson spätt på i grytan med att krydda med lite egna fantasier.
LGW Persson är inget annat än en stor Clown.
Såväl inom bords som utom bords.
Se bara hur han går klädd.

Mycket kommer fortfarande att hända.


Själv tror jag NB blir dömd även denna gång på dålig grund.
Jag vet själv hur slapp ledningen på Blomberg arbetade.
Hade de gjort samma knop i en fabrik så hade det resulterat i sparken efter 1 minut.
Tragiskt nog.
2016-01-20, 19:16
  #114631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kris00tian
Jag funderar på att NB kanske hade kommit undan om inte MP kommit dit bums och börjat störa NB som inte fick slutföra.

Tänk om han hade hunnit slutföra

Det var inte "MP" - det var en enda militär - en "torsdagsmilitär" som socialt smutskastade litauerna öppet.
Varför sprida desinformation?

NB var f ö på Martorp även på fredag fm.
Han var ofta på Martorp flera gånger per dag.
2016-01-20, 19:20
  #114632
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Å andra sidan kan du ju trösta dig med den ständiga alternativteoretiska snuttefilten: Den som tror tvärtom mot vad rättsväsendet och expertisen gör har bevisat vilken fantastisk förmåga till självständigt tänkande hen besitter och kan därmed nästan per automatik antas ha rätt.

Dina argument kan ju för övrigt användas till att skjuta ner nästan vilken teori som helst inom vilket område som helst som det råder hyfsad konsensus kring.

Man behöver dock inte experterna här för att komma fram till en rimlig uppfattning i skuldfrågan. Det räcker att titta på bevisningen och den totala bristen på alternativa förklaringar som stöds av någon som helst bevisning eller ens indicium. Den åtalade har hanterat den döda kroppen och fraktat den till gömstället, det erkänner du själv. Ingen annan rimlig förklaring till det finns än att han mördade henne först. För mördad har hon ju blivit och inga alternativa mördarkandidater finns. Bortsett då från det orimliga i hypotesen att han bara råkat knalla in där, hitta den döda kroppen och efter att ha gjort något "olämpligt" bestämt sig för att han måste dölja bevisen för detta olämpliga genom att frakta bort kroppen från det utrymme där han ändå redan lämnat spår genom att runka och skita.

Ingenting i rättegången kommer att rubba det. Som det klokt sammanfattas här:
Det är få branscher där Kejsarens nya kläder kommer så bra till pass som i juridiken, där man bedöms efter om åsikterna överensstämmer med andras åsikter. En tekniker som konstruerar, tillverkar eller reparerar en apparat bedöms efter hur bra apparaten fungerar, en läkare bedöms efter hur bra patienten mår. Men en jurists omdöme bedöms efter andra juristers omdöme, så om alla jurister berömmer kejsarens nya kläder, ve den som säger annorlunda.

Jag har skrivit en motfråga i alternativtråden. Vill du ha vänligheten att svara på den där?
2016-01-20, 19:22
  #114633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Vilken lögn är det Björn Sahl levererar? Är det att militärer inte redan genomsökt Martorp?

Vittnesmål BS:

Dels Hela utstrålningen, sedan att han faktiskt levererar en lögn , säger att det varit mycket militärer där på platsen, mig veterligen är det bara vi som framryckte i militära fordon dagen innan,

Björn Sahl påstår att NB "levererar" en lögn. För att sedan ange att de varit där dagen innan.
Vem är det då som "levererar" en lögn?


(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Vet du vad BS hade "bråttom" till på fredag em?
2016-01-20, 19:23
  #114634
Medlem
TheMiracles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller inte med dig om analysen. En stor del av tjafset beror på att vissa personer aldrig går vidare till helheten. De tycker att om de lyckas uppbåda vissa tvivel på enskilda bevis (vi kan bortse från huruvida deras tvivel är rimliga eller ej) så blir helhetsbedömningen ointressant.

I själva verket är bevisvärdering, liksom vilken analys som helst av ett komplext faktamaterial, en iterativ process. Titta på de enskilda bevisen och försök bedöma styrkan i dem. Titta sen på helheten de bildar. Verkar det rimligt att en person skulle kunna vara oskyldig trots en sån helhet? Gå tillbaka och titta på styrkan i de enskilda bevisen igen och fundera över om sannolikheten att en alternativförklaring skulle kunna vara sann påverkas av den information du i övrigt har. Titta på helheten igen. Etc.

När det handlar om indiciebevisning är det dessutom naturligt så att det mesta sådan kan dras i visst tvivel när man bara tittar på dem ett och ett. Det är det samlade mönstret som ändå gör det möjligt att i vissa fall komma fram till att skuld kan fastslås bortom rimligt tvivel. Men tänker man som en alternativteoretiker kommer man aldrig att nå till en sån slutsats, utan fastna i delarna.

Jag håller med i ditt resonemang rent principiellt, men det är just helhetsbilden som inte stämmer i det här åtalet. Tittar man på enskilda delar så kan bevisningen tyckas stark, men försöker man sätta ihop alltsammans till en helhet så blir händelseförloppet ologiskt och absurt.

Läser man diskussionen här så ser man att de som försöker se det större mönstret vanligtvis är just de som tvivlar på NB:s skuld. När åklagaranhängarna säger till oss tvivlare att vi ska "se helheten" betyder det oftast att vi ska acceptera den enligt dem ovedersägliga DNA-bevisningen.
2016-01-20, 19:26
  #114635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av citrusdoft
Du kan leka med vilka tankar du vill.
Han gjorde bort sig och avslöjade sig, det är kontentan av det hela.
Fortsätt du att tro på att maskarna var hans huvudsyfte med besöket på Martorp.
Polisen fokuserade på rätt personer vilket visade sig i tingsrätten.
Om du tror att det blir någon skillnad i hovrätten så grattis i så fall.
Där kommer bara de sista spikarna att slås in i kistlocken för baltäcklet.

Varför hördes inte polisen som vaktade ladan närmare? NB pratade ju med denna på fredagen.
Kan det beror på tunnelseende och övertro på en enda militärs utsaga?
2016-01-20, 19:28
  #114636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Hantering av kroppen efter dådet skedde i affekt och för den nervige nb föreföll det bäst för stunden att trycka in kroppen i skåpet för att det var den enda plats i boden där kroppen kunde vara någorlunda svår att upptäcka.
Att överhuvudtaget gömma den i boden beror på att nb är allt annat än en lustmördare av lammen tystnar-snitt utan han kände ångest av att ha låtit det gå långt som det gick. Han hamnade i en återvändsgränd både bildligen och bokstavligen och boden framstod som en tillräckligt bra lösning på ett akut problem.

Detta är fria fantasier a la Niklas Lindström. Varför bygger du inte ditt resonemang på de fakta som finns?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in