2016-01-20, 18:30
  #114613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tonny33
Kanske en nyhet för några?

Ny bevisning

Billy Bertilsson vittnesmål har fått åklagaren Lars-Göran Wennerholm att blixtinkalla ett nytt vittne. För att eliminera tyngden i den pensionerade polismannens uppgifter lämnade Wennerholm under tisdagen också in helt ny bevisning i mordfallet. Bevisningen handlar om en loggbok från kaféet i Blomberg där de anställda får skriva in när de slutar.

Med den nya bevisningen vill Wennerholm visa att hans eget nya vittne, en kollega till Lisa Holm, fanns på plats vid parkeringen mellan Bertilssons observation och tiden då Lisa Holm försvann.

http://www.expressen.se/gt/nya-bevisningen-mot-lisa-holm-mordaren/
Den fd. polismannen B. Bertilsson passerade cafeet 18.10 söndagen Lisa försvann och såg en svart SUV stå parkerad i närheten av cafeet.
Misstanken från advokaten kanske är att det är den bilen som använts vid en eventuell kidnappning och transport av Lisa från platsen.
Åklagaren tycks ha blivit irriterad av det här nya vittnet och menar att det har inte funnits någon SUV där enligt hans vittne. Men Bertilsson är en fd. polis och har därigenom stort förtroende för vad han sett.
Att det fanns en svart SUV vid cafeet har nämnts av andra personer, därför borde det blivit utredd tidigare vem som ägde bilen.
2016-01-20, 18:34
  #114614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det spelar ingen roll vad du säger i övrigt när man har läst det fetade. Givetvis ger det ett utrymme för kritik och möjliga öppningar för en annan sanning, odiskutabelt. Det är försvararens roll att syna bevisningen i sömmarna och eventuellt hitta svagheter. Glöm inte att varje bevis ska värderas enskilt innan det fogas in i helheten.

Det betyder dock inte att åklagaren automatiskt har fel, viktigt att komma ihåg. Men utrymme finns definitivt för att plocka ner varje enskilt bevis i minsta detalj för att säkerställa att beviset är vad det ser ut att vara vid en första anblick.

Att det blir tjafs här i tråden beror enligt min mening på att det inte tillåts att diskutera ett enskilt bevis utan att vissa tvunget måste blanda in helheten i varje motargument, det är min syn på saken.

Först de enskilda bevisen, därefter sätter man in dem i helheten.

Ja, jag har märkt det! Det idisslas om och om igen, samma saker som i för flera månader sedan.
Men som sagt, vi är ju enkom människor...

Tycker bara att det är svagt att man inte kan delta i en givande diskussion om händelseförloppet och bevisningen i tråden utan att slippa alla dårars verklighetsfrånvända och orealistiska åsikter om det ena och andra.
2016-01-20, 18:43
  #114615
Medlem
TheMiracles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Den fd. polismannen B. Bertilsson passerade cafeet 18.10 söndagen Lisa försvann och såg en svart SUV stå parkerad i närheten av cafeet.
Misstanken från advokaten kanske är att det är den bilen som använts vid en eventuell kidnappning och transport av Lisa från platsen.
Åklagaren tycks ha blivit irriterad av det här nya vittnet och menar att det har inte funnits någon SUV där enligt hans vittne. Men Bertilsson är en fd. polis och har därigenom stort förtroende för vad han sett.
Att det fanns en svart SUV vid cafeet har nämnts av andra personer, därför borde det blivit utredd tidigare vem som ägde bilen.

Den som satt i den svarta SUV:en borde vara intressant som vittne om inte annat. Märkligt att denna person inte själv hört av sig till polisen med tanke på all uppmärksamhet fallet fått i media.
2016-01-20, 18:46
  #114616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
"Jag är 100 procent säker på att det var söndagen den 7 juni. Jag skulle jobba dagen efter"

De gör så fan heller. Så var så god och sluta desinformera tråden.

Du mödar dig förgäves i din illaluktande kamp för en överbevisad mördares räkning.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=6348243

Ett vittne som inte ens vilken dag som denne åkt till ett ställe är inte trovärdigt och att vittnet dessutom sett bilden i media diskvalificerar vittnet. I alla andra fall. Det brukar t o m polis påpeka.

Men det här fallet är inte som andra fall.
2016-01-20, 18:50
  #114617
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Den som satt i den svarta SUV:en borde vara intressant som vittne om inte annat. Märkligt att denna person inte själv hört av sig till polisen med tanke på all uppmärksamhet fallet fått i media.

Med facit i hand, det hade inte spelat någon roll, polisen hade vad man behövde i vittnesväg.

Och med samma facit i hand, vederbörande lär knappast höra av sig nu, det är bara att titta på vilket eländes elände som BB har drabbats av.

Om en svart SUV verkligen stod på parkeringen som BB påstår så är i alla fall jag nyfiken på vem det var och vad den eller de personerna i bilen har att berätta om vad de såg. Kanske såg de BB krypköra förbi caféet klockan 18:10 lördag kväll.
2016-01-20, 18:51
  #114618
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det spelar ingen roll vad du säger i övrigt när man har läst det fetade. Givetvis ger det ett utrymme för kritik och möjliga öppningar för en annan sanning, odiskutabelt. Det är försvararens roll att syna bevisningen i sömmarna och eventuellt hitta svagheter. Glöm inte att varje bevis ska värderas enskilt innan det fogas in i helheten.

Det betyder dock inte att åklagaren automatiskt har fel, viktigt att komma ihåg. Men utrymme finns definitivt för att plocka ner varje enskilt bevis i minsta detalj för att säkerställa att beviset är vad det ser ut att vara vid en första anblick.

Att det blir tjafs här i tråden beror enligt min mening på att det inte tillåts att diskutera ett enskilt bevis utan att vissa tvunget måste blanda in helheten i varje motargument, det är min syn på saken.

Först de enskilda bevisen, därefter sätter man in dem i helheten.

Jag håller inte med dig om analysen. En stor del av tjafset beror på att vissa personer aldrig går vidare till helheten. De tycker att om de lyckas uppbåda vissa tvivel på enskilda bevis (vi kan bortse från huruvida deras tvivel är rimliga eller ej) så blir helhetsbedömningen ointressant.

I själva verket är bevisvärdering, liksom vilken analys som helst av ett komplext faktamaterial, en iterativ process. Titta på de enskilda bevisen och försök bedöma styrkan i dem. Titta sen på helheten de bildar. Verkar det rimligt att en person skulle kunna vara oskyldig trots en sån helhet? Gå tillbaka och titta på styrkan i de enskilda bevisen igen och fundera över om sannolikheten att en alternativförklaring skulle kunna vara sann påverkas av den information du i övrigt har. Titta på helheten igen. Etc.

När det handlar om indiciebevisning är det dessutom naturligt så att det mesta sådan kan dras i visst tvivel när man bara tittar på dem ett och ett. Det är det samlade mönstret som ändå gör det möjligt att i vissa fall komma fram till att skuld kan fastslås bortom rimligt tvivel. Men tänker man som en alternativteoretiker kommer man aldrig att nå till en sån slutsats, utan fastna i delarna.
2016-01-20, 18:53
  #114619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Visst är det så.

Då blir den person som sa detta intressant när man sedan hittar BOs personliga ägodelar inom just det berörda området. Varför sa han det?

Men vem hävdar detta? En militär som heter Björn Sahl. Som far med osanning. En person styr ett handbojande av en gripen. Rättssäkert?

Vad gjorde han och 3-5 militärbilar där hela torsdag kväll / natt?
2016-01-20, 18:55
  #114620
Medlem
Dessa vittnen såg både arbetskollegorna i Rebeccas röda bil vid södra gaveln och Lisa vid mopeden vid norra gaveln kl 18.20. INGEN bil noterades vid cafeét!

"Den 7 juni var Lucia tillsammans med sin man Harald Fallgren och sin dementa mamma ute och åkte bil på Kinnekulle. När klockan var runt 18.20-tiden passerade de förbi Blombergs Café. Lucia minns tiden för att hon i samband med att de passerade caféet tittade på sin klocka och funderade på om hennes dotter hade kommit hem än, då de har en katt som var ensam hemma.

När de åkte förbi Blombergs café såg Lucia att caféet var stängt. Lucia har en svägerska som jobbar i köket på caféet som heter Maria. Lucia vet att hon tänkte att om Maria jobbade så kunde hon åka med dem hem.

Lucia tittade åt caféet och hon kommer ihåg att det stod en tjej intill en moped på vänster sida av caféet. Såsom Lucia minns det så stod tjejen intill mopeden och mopedens bakhjul var närmast vägen. Lucia minns inte om tjejen hade på sig hjälm eller inte. Hon minns inte hur flickan var klädd eller hur hon såg ut. Flickan och mopeden stod på grusplanen på vänstra sidan av caféet, närmare baksidan vid gaveln av caféet, enligt Lucia.

På andra sidan av caféet alltså den högra sidan såg Lucia en liten röd bil som det satt två tjejer i. Såsom Lucia uppfattade det var de på väg att köra därifrån. När Lucia och Harald kört en liten bit efter caféet blev de omkörde av den röda bilen.

Lucia säger att hon tittade mest åt vänster mot caféet när de passerade förbi då hon tittade efter sin svägerska.
För övrigt har Lucia inte sett andra bilar eller personer i närheten av Blombergs café."
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-01-20 kl. 18:57.
2016-01-20, 18:57
  #114621
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Ett vittne som inte ens vilken dag som denne åkt till ett ställe är inte trovärdigt och att vittnet dessutom sett bilden i media diskvalificerar vittnet. I alla andra fall. Det brukar t o m polis påpeka.

Men det här fallet är inte som andra fall.

Jag skulle nog inte säga att det ärdiskvalificerat. Vi har trots allt fri bevisvärdering i detta landet. Det är en vanföreställning att vittnen minns allt, snarare skulle det vara så i verkligheten att den som är extremt precis om detaljer som när de observerades (innan vittnet är varse om att något särskilt händer där och då) inte borde framstå som konstigt utan vardagligt att denne är så att säga ett preparerat vittne i någon mån.
2016-01-20, 18:57
  #114622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Låt oss för ett kort ögonblick föreställa oss den svindlande möjligheten av att den nu inkallade
DNA-experten AK och det hon har att breda ut sig kring, skulle tillmätas tillräckligt
med trovärdighet för att plötsligen det där av försvaret och klienten så hett efterlängtade
lilla tvivlet skulle uppstå kring just den tekniska bevisningen och ett frikännande
inte längre är en orimlighet att tänka sig, så skulle det sannolikt få väldigt långtgående
konsekvenser. Då kan nämligen i princip varenda rättsfall där DNA-bevisning åberopas
som tyngst vägande av allt man har att komma med i bevisväg bara sluta på ett enda sätt;
i bakslag för åklagare. Eftersom det då aldrig i tillräckligt hög grad kan uteslutas
att det förekommit antingen kontamination eller konspiratorisk plantering eller kanske
båda delarna på en gång. Det går då alltså bara i yttersta undantagsfall att döma någon
utifrån någon DNA-bevisning.
DNA har tjänat ut helt enkelt. Det tillmäts ingen avgörande vikt längre.
Osäkerheten blir för stor kring detta. Alltid, eller nästan alltid utrymme för ett tvivel och
detta tvivel blir liktydigt med att fria från skuld. Så lär det bli.
Och fortsättningsvis kommer nästan alla förövare av mord att slippa straffas för sina
gärningar ifall det nu inte råkat finns ett tiotal oberoende vittnen eller ett väldigt
tillförlitligt erkännande. Eller det finns en inspelning där GM mycket tydligt syns vid sitt brott.
Och många gläds förstås om det skulle bli så eftersom mördare ligger en hel del folk
varmt om hjärtat har man lärt sig att förstå.
Finito med DNA att bevisa skuld med! Den tiden med det kan vara över snart.

Inger Rönnbäck:


Personligen ser jag bara en. Men så är jag till skillnad från henne kvar i verkligheten
och fortsätter för egen del värdera den bevisning som föreligger, teknisk som annan,
som alldeles otroligt enormt stark och övertygande.

http://www.expressen.se/gt/nya-bevisningen-mot-lisa-holm-mordaren/

10 ologiska och sporadiska DNA- spår är varken "starka" eller "övertygande".

Ingen ska i dagsläget med kunskap om iscensättande kunna dömas för det - eller så kan alla kunna. Öppnar för hämndaktioner i framtiden mot alla och envar.

Vill svenskt rättsväsende ha det så?
Ska det kanske t o m räcka med 7 ologiska och sporadiska DNA-spår? Eller fem?
2016-01-20, 18:59
  #114623
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
[/b]

Var har du fått det ifrån? Fingeravtryck bevisar bara att personen varit där, men inte när. Du hittar knappast fingeravtryck t.ex i sperma vid sexbrott, i blod vid våldsbrott, i att fria oskyldigt dömda genom DNA ( inte fingeravtryck).

I den här tråden avvisas DNA för att det blivit "normalt" att tänka att DNA är värdelöst och kan lätt planteras. Så är det inte IRL.

Man kan inte ta fingeravtryck och bestämma ett barns far, där används: DNA.

Ett fingeravtryck kan bekräfta eller dementera en berättelse, vidare kan det bevisa att någon har varit på en viss plats, man kan inte plantera ett fingeravtryck, det kan inte kontaminera omgivande ytor.

Fingeravtryck kan visa hur ett föremål har hållits och med vilken hand med mera.

Det handlar inte om faderskapstest i den är tråden.
2016-01-20, 19:01
  #114624
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
10 ologiska och sporadiska DNA- spår är varken "starka" eller "övertygande".

Ingen ska i dagsläget med kunskap om iscensättande kunna dömas för det - eller så kan alla kunna. Öppnar för hämndaktioner i framtiden mot alla och envar.

Vill svenskt rättsväsende ha det så?
Ska det kanske t o m räcka med 7 ologiska och sporadiska DNA-spår? Eller fem?

Kan du inte förklara för oss vad "ologiska" och "sporadiska" innebär jämfört med hur det borde se ut?

Vänligen länka till relevant jämförelsematerial i form av brottsutredningar där du anser att DNA-spår styrker den tilltalades skuld. Vänligen länka vidare till relevant kriminalteknisk fackartikel där det framgår att DNA kan förväntas avsättas i stort sett i vartenda led i en handlingskedja och på varenda pryl och om det inte gör det så är det något fel och tyder på plantering.

Om du inte kan det så kan vi andra lugnt dra slutsatsen att dina adjektiv bara speglar dina egna paranoida vanföreställningar om fallet och är till 100% subjektiva åsikter som ingen vettig människa behöver fästa minsta avseende vid.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in