2016-01-19, 23:17
  #114517
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ja, jag tycker också att det är en sammanfattning som kan ligga nära sanningen, förutom en detalj.

När skulle NB elda upp rishögen utan att någon fattar misstankar? Är det NB:s jobb att elda upp rishögen? NB höll ju på med andra arbeten, och att elda rishög utan en uttrycklig arbetsorder är lite krystat tycker jag.
Eldning var nog inget alternativ för honom. - Tror att Martorp pga GJ kan ha blivit en temporär lösning; annars kan han ha planerat att köra både LH och grejerna på rishögen till någon soptipp, alt. vid lämpligt arbetstillfälle gräva ned allt - varav det senare framstår som mest troligt.
2016-01-19, 23:19
  #114518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ja, jag tycker också att det är en sammanfattning som kan ligga nära sanningen, förutom en detalj.

När skulle NB elda upp rishögen utan att någon fattar misstankar? Är det NB:s jobb att elda upp rishögen? NB höll ju på med andra arbeten, och att elda rishög utan en uttrycklig arbetsorder är lite krystat tycker jag.

När han väl "förberett" lämplig plats för LH hade han kanske rafsat ihop dom sakerna också för att följa med kroppen till sista vilan. Vem vet?
2016-01-19, 23:22
  #114519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
När han väl "förberett" lämplig plats för LH hade han kanske rafsat ihop dom sakerna också för att följa med kroppen till sista vilan. Vem vet?


Det var helt säkert inte planerat att elda sakerna tillsammans med övriga rishögen. Hjäl´m vet jag inte ens om den brinner, resten är plast och stinker. Vill man inte dra till sig uppmärksamhet ska man nog inte elda annat än ris.
2016-01-19, 23:24
  #114520
Medlem
Jag funderar på att NB kanske hade kommit undan om inte MP kommit dit bums och börjat störa NB som inte fick slutföra.

Tänk om han hade hunnit slutföra
2016-01-19, 23:34
  #114521
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, varför begär inte advokaten fler analyser? Hon kanske bedömer risken som sannolikt hög att man skulle hitta ännu mer DNA efter NB? Hittills har man ju inte hittat något DNA från annan okänd person.

Hur tror du hon gjort sin avvägning?
Visst är det så.
Rönnbäck vet att ju mer de söker desto mer spår av mördaren Nerijus hittar de.
Och, samtidigt "noll, noll, noll" från okänd person.
Precis som Rönnbäck själv uttryckte sig om det.
2016-01-19, 23:37
  #114522
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, varför begär inte advokaten fler analyser? Hon kanske bedömer risken som sannolikt hög att man skulle hitta ännu mer DNA efter NB? Hittills har man ju inte hittat något DNA från annan okänd person.

Hur tror du hon gjort sin avvägning?

Stor sannolikhet att det är så det förhåller sig tror jag, dock tycker jag faktiskt att polisen har undersökt ett väldigt litet antal av de objekt man har samlat in. Det kan ju faktiskt vara så att det finns någon annans DNA på beslagen som inte är undersökta, men även på de undersökta föremålen.
2016-01-19, 23:47
  #114523
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Låt oss för ett kort ögonblick föreställa oss den svindlande möjligheten av att den nu inkallade
DNA-experten AK och det hon har att breda ut sig kring, skulle tillmätas tillräckligt
med trovärdighet för att plötsligen det där av försvaret och klienten så hett efterlängtade
lilla tvivlet skulle uppstå kring just den tekniska bevisningen och ett frikännande
inte längre är en orimlighet att tänka sig, så skulle det sannolikt få väldigt långtgående
konsekvenser. Då kan nämligen i princip varenda rättsfall där DNA-bevisning åberopas
som tyngst vägande av allt man har att komma med i bevisväg bara sluta på ett enda sätt;
i bakslag för åklagare. Eftersom det då aldrig i tillräckligt hög grad kan uteslutas
att det förekommit antingen kontamination eller konspiratorisk plantering eller kanske
båda delarna på en gång. Det går då alltså bara i yttersta undantagsfall att döma någon
utifrån någon DNA-bevisning.
DNA har tjänat ut helt enkelt. Det tillmäts ingen avgörande vikt längre.
Osäkerheten blir för stor kring detta. Alltid, eller nästan alltid utrymme för ett tvivel och
detta tvivel blir liktydigt med att fria från skuld. Så lär det bli.
Och fortsättningsvis kommer nästan alla förövare av mord att slippa straffas för sina
gärningar ifall det nu inte råkat finns ett tiotal oberoende vittnen eller ett väldigt
tillförlitligt erkännande. Eller det finns en inspelning där GM mycket tydligt syns vid sitt brott.
Och många gläds förstås om det skulle bli så eftersom mördare ligger en hel del folk
varmt om hjärtat har man lärt sig att förstå.
Finito med DNA att bevisa skuld med! Den tiden med det kan vara över snart.

Inger Rönnbäck:


Personligen ser jag bara en. Men så är jag till skillnad från henne kvar i verkligheten
och fortsätter för egen del värdera den bevisning som föreligger, teknisk som annan,
som alldeles otroligt enormt stark och övertygande.

http://www.expressen.se/gt/nya-bevisningen-mot-lisa-holm-mordaren/
Fel. Folk kunde dömas för mord innan DNA användes som bevis.
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Men nu är ju inte Leif GWP den enda "experten" som tycker att polisutredningen är exemplarisk och gedigen. Ett flertal "experter" säger samma sak. Vad anser du om det? Är dom dumma allihop?
Kejsarens nya kläder. Om inte alla håller med alla andra betraktas de som dumma eller odugliga i sitt ämbete.
2016-01-19, 23:53
  #114524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Stor sannolikhet att det är så det förhåller sig tror jag, dock tycker jag faktiskt att polisen har undersökt ett väldigt litet antal av de objekt man har samlat in. Det kan ju faktiskt vara så att det finns någon annans DNA på beslagen som inte är undersökta, men även på de undersökta föremålen.

Man samlade in massor med material som man skickade in till NFC. När resultaten strömmar in står det NB på alla (bortsett från 1 IB och 1 AB) och ingen annan okänd. Någonstans når man en gräns. Där inget annat resultat är att förvänta av ytterligare analyser.

Tror det var ca 200 som skickades in varvid 133 undersöktes. (De mest prioriterade)

Finns det tveksamheter efter att åklagaren bedömer att underlaget är fullgott för att leda till åtal och dom, då är det upp till advokaten att begära fler analyser.

Hon har avstått.
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-01-20 kl. 00:12.
2016-01-19, 23:57
  #114525
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Låt oss för ett kort ögonblick föreställa oss den svindlande möjligheten av att den nu inkallade
DNA-experten AK och det hon har att breda ut sig kring, skulle tillmätas tillräckligt
med trovärdighet för att plötsligen det där av försvaret och klienten så hett efterlängtade
lilla tvivlet skulle uppstå kring just den tekniska bevisningen och ett frikännande
inte längre är en orimlighet att tänka sig, så skulle det sannolikt få väldigt långtgående
konsekvenser. Då kan nämligen i princip varenda rättsfall där DNA-bevisning åberopas
som tyngst vägande av allt man har att komma med i bevisväg bara sluta på ett enda sätt;
i bakslag för åklagare. Eftersom det då aldrig i tillräckligt hög grad kan uteslutas
att det förekommit antingen kontamination eller konspiratorisk plantering eller kanske
båda delarna på en gång. Det går då alltså bara i yttersta undantagsfall att döma någon
utifrån någon DNA-bevisning.
DNA har tjänat ut helt enkelt. Det tillmäts ingen avgörande vikt längre.
Osäkerheten blir för stor kring detta. Alltid, eller nästan alltid utrymme för ett tvivel och
detta tvivel blir liktydigt med att fria från skuld. Så lär det bli.
Och fortsättningsvis kommer nästan alla förövare av mord att slippa straffas för sina
gärningar ifall det nu inte råkat finns ett tiotal oberoende vittnen eller ett väldigt
tillförlitligt erkännande. Eller det finns en inspelning där GM mycket tydligt syns vid sitt brott.
Och många gläds förstås om det skulle bli så eftersom mördare ligger en hel del folk
varmt om hjärtat har man lärt sig att förstå.
Finito med DNA att bevisa skuld med! Den tiden med det kan vara över snart.

Ser du verkligen att det är ett problem att ett verktyg skrotas om man kommer på att det inte är så bra som man har trott, seriöst? Ska domstolen i det här fallet strunta i om expertisen berättar att DNA inte är lika säkert som man tidigare har trott bara för att annars kan man inte döma NB, är det vad du menar?

Tidigare var fingeravtryck det säkraste beviset för att någon har varit på en viss plats eller vidrört en viss yta, sedan kom DNA, men fingeravtryck var fortfarande det säkraste och är fortfarande. Utvecklingen går framåt, det som var bra igår måste inte vara bra idag.

I det här fallet har inte ett enda fingeravtryck redovisats vad jag känner till, lite märkligt att man inte har haft mer fokus på det med tanke på att fingeravtryck är säkrare än DNA.
__________________
Senast redigerad av OY 2016-01-19 kl. 23:59.
2016-01-20, 00:12
  #114526
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kris00tian
Jag funderar på att NB kanske hade kommit undan om inte MP kommit dit bums och börjat störa NB som inte fick slutföra.

Tänk om han hade hunnit slutföra

Om det inte vore för den ”mytomspunna” handsken så är det troligt att brottet aldrig hade klarats upp.
2016-01-20, 00:29
  #114527
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Fel. Folk kunde dömas för mord innan DNA användes som bevis.Kejsarens nya kläder. Om inte alla håller med alla andra betraktas de som dumma eller odugliga i sitt ämbete.

Å andra sidan kan du ju trösta dig med den ständiga alternativteoretiska snuttefilten: Den som tror tvärtom mot vad rättsväsendet och expertisen gör har bevisat vilken fantastisk förmåga till självständigt tänkande hen besitter och kan därmed nästan per automatik antas ha rätt.

Dina argument kan ju för övrigt användas till att skjuta ner nästan vilken teori som helst inom vilket område som helst som det råder hyfsad konsensus kring.

Man behöver dock inte experterna här för att komma fram till en rimlig uppfattning i skuldfrågan. Det räcker att titta på bevisningen och den totala bristen på alternativa förklaringar som stöds av någon som helst bevisning eller ens indicium. Den åtalade har hanterat den döda kroppen och fraktat den till gömstället, det erkänner du själv. Ingen annan rimlig förklaring till det finns än att han mördade henne först. För mördad har hon ju blivit och inga alternativa mördarkandidater finns. Bortsett då från det orimliga i hypotesen att han bara råkat knalla in där, hitta den döda kroppen och efter att ha gjort något "olämpligt" bestämt sig för att han måste dölja bevisen för detta olämpliga genom att frakta bort kroppen från det utrymme där han ändå redan lämnat spår genom att runka och skita.

Ingenting i rättegången kommer att rubba det. Som det klokt sammanfattas här:

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Skitbra sammanfattning av fallet! – Det kan tilläggas att IB:s vittnesmål = 0, BB:s: 0, IR:s ”DNA-expert”: 0 (sannolikheten för så många exklusiva DNA-träffar: 0), sannolikheten för att joggerskan mött NB:s tvillingbror: 0, sannolikheten för att NB planerat gräva ned LH: 70.
2016-01-20, 00:31
  #114528
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ser du verkligen att det är ett problem att ett verktyg skrotas om man kommer på att det inte är så bra som man har trott, seriöst? Ska domstolen i det här fallet strunta i om expertisen berättar att DNA inte är lika säkert som man tidigare har trott bara för att annars kan man inte döma NB, är det vad du menar?

Tidigare var fingeravtryck det säkraste beviset för att någon har varit på en viss plats eller vidrört en viss yta, sedan kom DNA, men fingeravtryck var fortfarande det säkraste och är fortfarande. Utvecklingen går framåt, det som var bra igår måste inte vara bra idag.

I det här fallet har inte ett enda fingeravtryck redovisats vad jag känner till, lite märkligt att man inte har haft mer fokus på det med tanke på att fingeravtryck är säkrare än DNA.
Naturligtvis kommer inte DNA-bevisning som metod att skrotas.
Jag överdrev avsiktligen farhågorna kring det här för att se om det blev några reaktioner
och det blev det ju till slut...
Kihlgrens inhopp på fredag i domstolen kan vara intressant och lärorikt att lyssna till
men att hennes utläggningar skulle kunna få tyngden av att i ett slag förändra hela
bilden kring den tekniska bevisningen gentemot NB och rentav rendera i en frikännande
dom är ju inte vidare realistiskt att tro.

Det är inte endaste dugg realistiskt att tro att färskt blod från NB hamnat på exempelvis
insidan av Lisas byxlinning av annan anledning än att han råkat avsätta det alldeles själv.
Det är lika orealistiskt att föreställa sig förekomsten av hans DNA ihop med offrets på vissa
balsnören från ett perspektiv som exkluderar direkt inblandning i dådet.
Det är orealistiskt att tro på en annan mördare eller inte ens ett mord alls.
Och givetvis kommer denna uppfattning att delas av samtliga hovrättsledamöter.
Hur fantastiskt vältalig och övertygande fru eller fröken Kilhgren än må vara på fredag.

Det här målet slås inte sönder med mindre än att ett kollektivt vanvett utbryter
i all hast i Skövde.

DNA-bevisning lär fortsättningsvis duga också. Fingeravtryck är också bra att ha att tillgå
och herr balt hade gärna fått lämna ett och annat sånt också, men det klarar sig så bra
ändå det här caset det förutan. Har det ju verkligen visat sig. Åtminstone i tingsrätten.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-01-20 kl. 00:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in