Vi har ännu inte stött på alien eller framtidsmänniskor. Vad kan vi säga om det?

Du verkar inte tillhöra den tänkande delen av befolkningen, men någon annan kan ju råka läsa...

Mitt resonemang bygger på enkla kausala samband.

1. För att liv ska bli avancerat liv måste det vara expansionistiskt, antagligen via evolution, men det kan rent hypotetiskt finnas andra sätt också.

2. Expansionistiskt liv får ständigt mer resurser vilket betyder att expansionen kommer att ske exponentiellt.

3. Avancerat liv som expanderat till och förbi vårt solsystem kommer vara ett antal magnituder mer avancerat än livet på jorden och har därför ingen anledning att frukta eller ens bry sig om mänskligheten annat än i kuriosaintresse och har därför inget att vinna på att dölja sin existens.

Sammantaget visar dessa samband att det med största sannolikhet inte finns något intelligent liv i vårt galaktiska närområde. Och det är inte min åsikt utan enkel logik.

Kan vi vara säkra på att kontakt inte är etablerad?
Vi får ju bara veta det som vi tillåts veta.

Nej helt säkra kan vi aldrig vara - de kan ju dessutom ha kommit hit och landat i något hav för att prata med ett knippe blåstång som av naturliga skäl har lite svårt att vidareförmedlan saken, och sen åkt hem.
Men ingenting pekar på det...

Jaså... Då tycker jag nästan blåstången verkar troligare än att de skulle kommit hit och kraschat på Pentagons innegård eller något liknande.

Jag håller med dig i dessa punkter, men man måste ju också tänka på att tiden som vi känner den är något vi uppfattar i våra huvuden, dvs den sk tidspilen, men att det inte finns några fysiska "lagar" som stipulerar en riktning i tiden.

Därför tror jag att det handlar om punkt 4 till stor del. Även om man lyckas resa "bakåt" i tiden så är det en ny händelse och kan inte ske i samma universum som vi befinner oss i. Det är ju inte alls otroligt att varje liten händelse som sker i rummet sker på alla tänkbara sätt samtidigt och att varje sätt ger upphov till ett nytt "spår" i tidspilen. Oavsett om man rör sig, enligt hur vi uppfattar det, framåt eller bakåt i tiden så är det skilt från varandra och kan inte mötas, och därför kan inte dessa paradoxer uppstå.

Tråden balanserar på gränsen till att flyttas till ufologi. Det här är alltså inte en tråd om huruvida aliens är eller inte. Den diskussionen tas med fördel i annan passande forumsdel jag nyss nämnt.
O.t rensat.
//mod

Huruvida fenomenet med liv är vanlig eller inte återstår att se men redan nu vet man att förutsättningarna måste vara dom rätta för att levande organismer skall kunna uppstå och att livet på jorden har börjat tidigare än vad man trodde tidigare.

Att vi inte har fått någon kontakt än kan bero på flera saker som redan nämndes tidigare i tråden. Man kan dock tillägga att den kommunikationssystem som vi använder oss av här på jorden inte räcker för användas till kommunikation mellan stjärnorna. t.ex; så är våra vanliga radiosändningar alldeles för svaga för att uppfattas t.o.m från Mars. Stora radioteleskop som den SETI använder sig av kan riktas mot specifika mål på stjärnhimlen men för att kontakta någon så måste signalen skickas mot precis den rätta stjärnan och planeten bland miljoner andra samtidigt som invånarna på denna planet måste ha sina egna mottagare riktade mot vår planet bland miljoner andra när signalen väl kommer fram och använda sig av "rätta" kommunikationssystem.

Satt just och läste denna artikel:

http://fof.se/tidning/2014/1/artikel/lever-vi-redan-i-de-andras-latsasvarld

Då kom jag att tänka på denna tråd på Flashback. Jag tror den är relevant för ämnet. Författaren skriver om "Det stora filtret" som hindrar civilisationer att kolonisera rymden.

Men problemet med den teorin är att den utgår från att vi har fullständig kunskap om de utomjordiska livsformerna.
Och det har vi som bekant inte ju.
Artikeln maler på om att "de inte gjort sig tillkänna".
Men det kräver ju ett scenario som är bestämt redan på förhand.
Dvs att det finns ett visst sätt att "göra sig tillkänna" på.

Men Vad är det som säger så kategoriskt självklart att utomjordingar ska "ge sig tillkänna" på det föreslagna sättet?
VArför skulle de göra något som vi själv inte hade gjort?

De förutsätter ju en slags utomjordisk expedition som medvetet och planenligt landar framför Vita huset och säger "välkommen till vår tekniska expertis" typ.

Men vad hade Krävts för att det scenariot skulle bli möjligt?
Dvs ingen utomjordisk civilisation hade någonsin skickat iväg en liten "månlandare-kapsel" flera ljusår iväg för att landa helt slumpaktigt på en slumpaktig planet de inte ens visste hade liv, eller hur utvecklat det var.

Eller hur!

Nej, de hade aldrig gjort något så dumdristigt.

OM de hade "tagit kontakt" så hade det sett annorlunda ut.
Dvs allra först så hade de varit tvungna att veta att vi ens fanns. Dvs de måste ägna sig åt astronomi och SETI-liknande forskning.
Då ser de att Jorden var en planet med förutsättningar för liv.
Men likadana planeter finns förmodligen överallt i galaxen, så varför välja just Jorden?
Dvs då kräver de att de vet att det finns Utvecklat liv.
Och för det krävs det att de ser spåren av vår teknik.
Men det är ändå det förgångna de kommer att se. Beroende på avstånd kan det vara tusentals år tillbaka i tiden de ser - och de kan alltså aldrig välja att "skapa kontakt" baserat på info de fått om vår tusentals år gamla signatur.

De måste alltså komma Nära, för att se vad vi är just nu, se om det faktiskt är Värt att "skapa kontakt".
Och då krävs det att de studerar oss. Från nära håll.
Studerar men inte ger sig till känna alltså.

Genom att göar så så kan de sakta men säkert lära sig om oss, om vårt beteende, om våra kulturer, om våra samhällssystem, om våra språk - dvs lära sig om allt som krävs för att överhuvudtaget ens kunna "skapa kontakt".

Dvs det som krävs för kontakt är deras förmåga att studera oss utan att bli upptäckta.
Känner du igen något i det? Du vet ju att sedan ca 60 år tillbaka har det ständigt dykt upp rapporter om "mystiska flygande objekt" som folk ser.
Kan man se det som ett förstadium till "kontakt"?



Det finns ett annat problem med artikelns teorier.
Dvs det faktum att vi knappt ens har börjat leta efter utomjordiskt liv.
Vi har knappt ens börjat - och Ändå påstår artikeln att "de inte gjort sig tillkänna". Men Hur kan de påstå något sådant när vi inte ens Börjat Leta?

Vi hittade ju nästan precis våra allra första exo-planeter. Och ännu senare hittade vi våra första exo-planeter som hade bra förutsättningar för liv.
Det var alldeles nyss!!

Vi har inte ens börjat seriöst analysera våra allra närmaste grannar i rymden än!!

Och de är ändå våra närmaste grannar.

Vi har alltså Ingen Aning.
Och det betyder att vi Inte kan uttala oss me den kategoriska säkerhet den artikeln gör.

Vi hade kanske vetat mycket mera - om vi hade engagerat oss mer, om vi hade engagerat oss seriöst. I frågan om utomjordiskt liv.

Och man kan naturligtvis fråga sig varför, varför det är så stor skillnad mellan hur mycket (lite) vi engagerar oss i den frågan, jämfört med hur extremt stort vårt intresse är för det.
Vi verkar inte vilja så mycket annat än att få ett svar på frågan om utomjordiskt liv. Få saker kan engagera så många så djupt.
Men ändå görs i stor sett inga ansträngningar, knappt några pengar, knappt några avlönade forskare.

Man kan naturligtvis fråga sig varför det är på det ojämnt fördelade sättet. Dvs kan det månne Bero På Något ... hint hint ...
Vet någon något som vi andra inte får veta?

Ja, man kan alltså Undra.

---

Vad Jag å andra sidan Tror är att vår kunskap kommer att bli större i takt med att våra instrument blir bättre.
Dvs i takt med att vi kan se ut u galaxen bättre, så kommer vi att börja se allt fler exo-planeter.
Vi kommer att lära oss att varje sjärnsystem har planetsystem (det har vi i princip redan lärt oss).
Nästa steg är de Beboeliga planeterna.
Vi håller på att lära oss att i princip varje planetsystem/stjärnsystem har planeter i den beboeliga zonen.
Steget därpå är att analysera deras atmosfärer.
Då komemr vi att lära oss att de har livsuppehållande atmosfär. Och vi har lärt oss att i princip alla stjärnor har möjligheter för liv (syre och flytande vatten).
Sen kan vi i atmosfärerna se tecken på organiska spår. Från växter, från djur, från fotosyntes etc.

Då har vi lärt oss att hela galaxen, hela universum Kryllar av liv.

Jag undrar hur det kan påverka mänskligheten, med den vetskapen. Att man kan titta ut på stjärnhimlen om natten och Veta att det fins liv vid varje ljusprick.
Det Du ...

Men det kommer sannolikt Inte vara lika vanligt att hitta spår av avancerade livsformer i exo-atmosfärerna.
För det kräver en viss utvecklingsnivå - tex välutvecklad kolkraft/fossila bränslen etc.
Så oavsett om det finns intelligent liv eller ej, så kommer ändå inte alla intelligenta livsformer visa sig på det sättet i atmosfären (endast viss tidsepok).

Men man kommer sannolikt att hitta sådana.
För att hitta andra, mer utvecklade, utomjordingar krävs det förmodligen att vi letar efter, och kan korrekt identifiera, deras kommunikationsmedel.
Och det lär nog bli svårt.
Men jag tror att det hade varit själva "biljetten till den galaktiska federationen".
Om vi hade identifierat dessa signaler, och kunnat dechiffrera dem - då hade vi ju kunnat avlyssna dem, och vi hade kunnat Prata med dem.
Dvs "kontakt."

Jag gissar att vi i vår livstid får vara med om de första stegen jag redovisade här. Dvs kunskapen om att liv finns på nästan varje stjärnsystem vi ser.
Jag tror det är det sannolika - men jag HOPPAS på resten såklart.

Intressant. Allt är väl möjligt än så länge. Vetenskapen har ännu mycket kvar att utforska.
Om att vi lever i ett hologram ?
Eller i en simulerad verklighet. En del forskare tar ju den tanken på allvar.

Tefaten dök ju upp när vi själva började flyga och utforska rymden. Innan dess var det ju tomtar och troll som folk såg. Om vi lever i en simulerad verklighet kan det ju ha varit en bugg i programmet helt enkelt.
En bugg som öppnade en glipa till en annan verklighet, ett annat program.

En döende forskare som påstår sig bevisa utomjordingar på Area 51.
https://www.youtube.com/watch?v=YlkH2EOHRMs

Är det bara jag som tror att vi är den första intelligenta rasen i galaxen(/universum)?

Vi hade inte funnits här om det inte vore för kometen som slog ner vid yacata halvön. Och inget liv hade funnits här innan oss om det inte vore för månen. Dessutom tog det enorm tid från dess att första encelliga djuret bildades till dess att vi började leva. Tänk vad som hade kunnat hända under denna tid som hade förstört all möjlighet till liv.

Men det stämmer ju inte riktigt att "vi började se utomjordingar samtidigt som vi började flyga".
Utan vi började "se utomjordingar" ungefär 40 - 50 år efter vi hade börjat annonsera vår position i rymden för våra närmaste grannar.
Dvs våra första radiosändningar etc startade kring förra sekelskiftet, och de färdas med ljusets hastighet ut i rymden. Om våra närmaste grannar på de närmaste stjärnsystemen hade möjlighet att snappa upp sådant, så borde de ha gjort det omkring tio år ca efter det. Alpha Centaur är tex bara 4.5 ljusår bort, så om de hade kunnat höra, så hade de hört efter ungefär så många år. Och det hade kanske påverkat dem så starkt att de började planera resor hit för att undersöka, studera, bedriva forskning. Dvs möjligheten att få studera en utomjordisk civilisation borde utöva en oemotståndlig lockelse, eller hur.
Vi började rapportera in dessa okända flygande objekten i större skala vid slutet av andra världskriget, och därefter eskalerade det.
Dvs 40 - 50 år efter att vi hade börjat annonsera vår närvaro för våra grannar.
Visst finns det en viss logik i detta. Det vet hade varit fullständigt logiskt och rimligt att en avancerad utomjordisk civilisation som hade tillräcklig kapacitet skulle ha både förmåga och vilja att resa hit under detta tidsspannet. Och att studera utan att ge sig tillkänna, hade även det varit det mest rimliga och logiskt sannolika.

Vi har fortfarande inte börjat SETI-undersöka dessa våra närmaste grannar i rymden på ett allvarligt och seriöst sätt ännu. Det kanske du blir förvånad över att höra (jag blev förvånad när jag fick reda på det iaf), men så är det. Det är faktiskt först nu nästa år som det första blygsamma försöket ska genomföras - planeras genomföras alltså.