2015-10-22, 23:24
  #1
Medlem
Jo vi kan säga

1 Troligtvis så kommer ingen avancerad civilisation att bemästra de stora avstånden i universum genom överljushastighet. Vi skulle förmodligen i sånnafall se spår av utländskt liv under de mågna år vår jord existerat. (Eller, så har aliens vart förbi våran planet för 4 miljarder år sen och planterat in de fösta organiska liven, men sen inte återvänt, eller inte bemödat att lämna bevis)
2 Vi kommer inte lyckas med tidsmaskiner, för i sånnafall hade vi sett framtidsmänniskor.


Om det är möjligt med tidsmaskiner, så innebär det att vi aldrig lyckas med det, elller att vi hinner att utplåna oss själva innan eftersom vi ännu inte sett några människor från framtiden(eller är det möjiigt att framtidsmänniskor låter bli att att visa sin existens för att inte bli tillfångatagen?)

Vad jag förstått, så kommer man kunna resa tillbaka i tiden om man kan åka överljushastigheter. Eftersom vi inte sett spår av tidsmaskiner,kan vi då också dra slutsatsen att vi aldrig kommer kunna åka överljushastigheter heller?
__________________
Senast redigerad av tesaurus 2015-10-22 kl. 23:27.
Citera
2015-10-22, 23:37
  #2
Medlem
No.90-Kleists avatar
Angående utomjordingar så tror jag att de ännu inte hittat oss. Vintergatan är gigantisk och solen är bara en av 400 miljarder stjärnor. Om det ens finns så avancerat liv i vår galax. Liv kanske är extremt sällsynt och intelligent liv så oerhört sällsynt att det kanske bara finns en handfull intelligenta civilisationer kapabla att genomföra rymdresor hela universum.

Angående tidsresor finns fyra möjligheter.

1. Det går inte att resa bakåt i tiden.

2. Det går att resa bakåt, men bara till den tidpunkt tidsmaskinen skapades. Vi kommer i så fall se massor av tidsresenärer så fort vi uppfunnit tidsmaskinen.

3. Det går, men de har dolt sig för att inte påverka vår tid. Smått otroligt då det säkerligen finns galningar även i framtiden.

4. Det går, men att resa i tiden är detsamma som att resa till ett parallellt universum. Det skulle rädda flera paradoxer som annars uppstår.
Citera
2015-10-22, 23:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av No.90-Kleist
Angående utomjordingar så tror jag att de ännu inte hittat oss. Vintergatan är gigantisk och solen är bara en av 400 miljarder stjärnor. Om det ens finns så avancerat liv i vår galax. Liv kanske är extremt sällsynt och intelligent liv så oerhört sällsynt att det kanske bara finns en handfull intelligenta civilisationer kapabla att genomföra rymdresor hela universum.

Angående tidsresor finns fyra möjligheter.

1. Det går inte att resa bakåt i tiden.

2. Det går att resa bakåt, men bara till den tidpunkt tidsmaskinen skapades. Vi kommer i så fall se massor av tidsresenärer så fort vi uppfunnit tidsmaskinen.

3. Det går, men de har dolt sig för att inte påverka vår tid. Smått otroligt då det säkerligen finns galningar även i framtiden.

4. Det går, men att resa i tiden är detsamma som att resa till ett parallellt universum. Det skulle rädda flera paradoxer som annars uppstår.



oj mycket bättre analyser gällande tidsresorna. Hur kan vi veta om tidsresorna innebär att det enbart går att resa till den tidpunkt tidsmaskinen skapades, eller om det går att resa längre bakåt, eller om man hamnar i ett paralellt universum? Kan vi bara spekulera?

Jag tror ändå att intelligent liv är vanligare än vad du förespråkar, så därför anser jag att vi borde sett dom om de kan åka överljushastigheter. Kan de åka överljushastigheter så kan de förmodligen också detektera signaler från vårt solsystem på ett väldigt effektivt sätt, och att de på så sätt lättare kan hitta tillgängligt liv och därför hitta oss bland alla galaxer. Att vi inte gjort talat emot att det inte går att åka överljushastigheter så att man kan bemästra rymden.

Kan de åka i överljushastigheter så att avstånden blir obetydliga, så betyder det att alla civilisationer som kan åka överljushastighet har möjligt att detektera oss(om vi antar att avstånden har obetydlig påverkan), vilket ökar chanserna mera för att bli upptäckta.
__________________
Senast redigerad av tesaurus 2015-10-22 kl. 23:59.
Citera
2015-10-25, 13:17
  #4
Medlem
Ghibellinos avatar
1. Det är förmodligen väldigt långt mellan civilisationerna, och att de ska stöta på varandra kanske aldrig sker, eller extremt sällan.

2. Enligt gängse teorier kring maskhål (de bästa kandidaterna till tidsmaskiner), kan du aldrig ta dig längre tillbaka än till den tidpunkt då du skapar maskhålet. Följaktligen kan vi ännu inte få besök från framtiden.


Citat:
Ursprungligen postat av tesaurus
oj mycket bättre analyser gällande tidsresorna. Hur kan vi veta om tidsresorna innebär att det enbart går att resa till den tidpunkt tidsmaskinen skapades, eller om det går att resa längre bakåt, eller om man hamnar i ett paralellt universum? Kan vi bara spekulera?

Vi kan spekulera utifrån de bästa teorierna vi har idag. Och då gäller det ovan sagda om tidsresor.
__________________
Senast redigerad av Ghibellino 2015-10-25 kl. 13:20.
Citera
2015-11-01, 01:09
  #5
Medlem
Bara-Robins avatar
Snälla nån... För 200 år sedan började vi fatta det elektromagnetiska fältet. Vi har inte ens börjat leta efter andra civilisationer.
Hur många nollor tror du det är innan den första 1an av en procent av universum tror du vi har undersökt?
Det är som att upptäcka en ny organism igår, ta upp ett grässtrå och konstatera att denna organism inte existerar just där, för att därefter dra slutsatsen att denna organism är helt unik på jorden.
Du måste ha skalfaktorn rätt om du ska fundera på sånt där.

Att vi inte hittat någon annan civilisation "än" säger absolut ingenting.
Att människor från framtiden inte kommit "än" kan ha många förklaringar. Det kanske inte är möjligt att resa bakåt i tid, eller så är det inte av någon anledning önskvärt att göra det.
Citera
2015-11-01, 01:28
  #6
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Snälla nån... För 200 år sedan började vi fatta det elektromagnetiska fältet. Vi har inte ens börjat leta efter andra civilisationer.
Hur många nollor tror du det är innan den första 1an av en procent av universum tror du vi har undersökt?
Det är som att upptäcka en ny organism igår, ta upp ett grässtrå och konstatera att denna organism inte existerar just där, för att därefter dra slutsatsen att denna organism är helt unik på jorden.
Du måste ha skalfaktorn rätt om du ska fundera på sånt där.

Att vi inte hittat någon annan civilisation "än" säger absolut ingenting.
Att människor från framtiden inte kommit "än" kan ha många förklaringar. Det kanske inte är möjligt att resa bakåt i tid, eller så är det inte av någon anledning önskvärt att göra det.

Tror du missuppfattade TS, han skrev inte att vi nödvändigtvis ska upptäcka andra - det går förstås lika bra om de upptäcker oss - kontakt är ändå etablerad då. Men det har ju inte skett ...
Citera
2015-11-14, 20:48
  #7
Medlem
Ja tänk vad häftigt om vi kunde komma på hur man reser i tiden.
Citera
2015-11-14, 21:32
  #8
Medlem
Yppsilons avatar
Nada. Teknologiskt avancerat liv kan vara oehört sällsynt. Däremot tror jag liv inte är det. Men vi får väl se..
Citera
2015-11-15, 05:59
  #9
Medlem
Jag tror också att avstånden är alldeles för stora i universum för att intelligent liv ska hitta varandra. Det kan mycket väl bli så att även om människan erövrar en del av universum och kanske når ut så långt som 10000 ljusår så kan det visa sig att människan i hela det här området då är ensamt om att vara intelligent. Trots att det kryllar av intelligent liv ute i universum.

Men för att nå så långt ut som 10.000 ljusår kanske människan behöver existera och resa i flera miljoner år eller t o m tiotals miljoner år.

Avstånden och tidsperspektiven är helt enkelt emot oss.
__________________
Senast redigerad av endumbonde 2015-11-15 kl. 06:14.
Citera
2015-11-15, 12:24
  #10
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Varför snäva till sin egen hypotes på det smala sättet?
Dvs "kontakt etableras" ...
Varför förutsätta ett utomjordingar ens vill etablera kontakt, eller förutsätta att kontakt etableras på ett särskilt sätt (pompa och ståt)?
Ju snävare händelsehorisont man förutsätter, ju svårare blir det ju att få hypotesen bekräftad.

Tråden heter "Vi har ännu inte stött på alien eller framtidsmänniskor. Vad kan vi säga om det?". Och det var det jag svarade på.
Men visst, lägg in "för att de inte vill" som ett alternativ till varför vi aldrig stött på aliens om du tycker det känns relevant, men det finns ju absolut inga bevis för det och du brukar ju alltid vara noga med att påpeka att man ska bygga argumentation utifrån relevanta fakta. Senast idag skrev du i en annan tråd "Och det är Alltid bättre att Stödja sina argument på något - än att vilt gapa i högan sky ..."

Fast det kanske inte gäller när du börjar fantisera om aliens och rymdresor?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2015-11-15 kl. 12:26.
Citera
2015-11-18, 11:58
  #11
Medlem
Om vi utgår från oss själva som exempel så kan vi notera att avancerat liv utvecklas exponentiellt. Att gå från inget liv alls till encelligt liv tog lång tid. Att gå från encelligt till flercelligt liv tog inte lika lång tid. Att gå från flercelligt till människoliknande tog ännu något kortare tid. Att gå från människoliknande till civilisationer tog inte lång tid alls och att gå från civilisationer till rymdfarande tog ingen tid alls sett till universums historia.

Vi kan vara rimligt säkra på att mänskligheten inom tusen år kommer vara på väg ut i universum med god fart. Vintergatan är bara hundratusen ljusår tvärsöver så inom drygt hundratusen år bör mänskligheten ha utforskat hela galaxen.

Poängen med detta resonemang är givetvis att om vi kan göra det så kan allt annat avancerat liv också göra det. Hundratusen år är ett ögonblick i universums historia. Vi kan med andra ord vara hyggligt säkra på att det inte finns något avancerat liv i Vintergatan och antagligen inte i vår galaxgrupp heller.
Citera
2015-11-18, 12:34
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nexin
Om vi utgår från oss själva som exempel så kan vi notera att avancerat liv utvecklas exponentiellt. Att gå från inget liv alls till encelligt liv tog lång tid. Att gå från encelligt till flercelligt liv tog inte lika lång tid. Att gå från flercelligt till människoliknande tog ännu något kortare tid. Att gå från människoliknande till civilisationer tog inte lång tid alls och att gå från civilisationer till rymdfarande tog ingen tid alls sett till universums historia.

Vi kan vara rimligt säkra på att mänskligheten inom tusen år kommer vara på väg ut i universum med god fart. Vintergatan är bara hundratusen ljusår tvärsöver så inom drygt hundratusen år bör mänskligheten ha utforskat hela galaxen.

Poängen med detta resonemang är givetvis att om vi kan göra det så kan allt annat avancerat liv också göra det. Hundratusen år är ett ögonblick i universums historia. Vi kan med andra ord vara hyggligt säkra på att det inte finns något avancerat liv i Vintergatan och antagligen inte i vår galaxgrupp heller.
För att ...
Dvs för att Du säger det.

Men då Förutsätter du att dessa utomjordingar hade haft för syfte att göra officiella "statsbesök" på alla nya trevliga planeter.
Resa dit och på något sätt få invånarna på den nya planeten att förstå att de som kommer var välvilligt inställda, och att de hade förstått vad det var som kom. Dessutom måste besökarna i sin tur också de vara på säkra sidan först, och på något sätt försäkra sig om att de inte ska bli attackerade eller slängda i någon gryta.

Ja, det finns många saker att Tänka på innan man bara ... Dyker upp sådär, mitt i alltihopa liksom.

Jag tycker inte direkt det tyder på någon större intelligens värdig ett rymdfarande släkte att bara dyka upp oanmäld och "hoppas på det bästa."
Tycker du?


Inte heller är våra "avlyssningar" något säkert kort. Dvs för vi vet inte ens hur långt "strösignaler" kan räcka. Och om vi inte kan avlyssna "strösignaler" som eventuellt korsar galaxen, så blir det ännu svårare att säga något om Riktade signaler - för vad är det som säger att utomjordingar i det avlägset förgångna bestämt sig för att skicka iväg en riktad signal till Jorden? Dvs då de skickade iväg den (för 500 år sedan, 100 år sedan, 10000 år sedan?, då baserade de sin info om Jorden på uppgifter som var Lika Gamla.
Så varför skulle de ens anta att det fanns intelligent liv på Jorden om detta antal år plus lika mycket, när det inte fanns något då de såg?

Alltså kan signaler också avfärdas.

Dvs det som kan avfärdas är våra slutsatser om utomjordiskt liv baserat på deras frånvaro i våra SETI-spaningar.

Men - vi har inte ens undersökt våra Närmaste Grannar i rymden.
Och De är ju ändå de allra mest intressanta, om de hade funnits där. För det hade ju tillåtit kommunikation.

Men inte ens en "tystnad" där hade sagt något med tanke på att även Vi strävar efter "stealth" etc.


Och Nej, det är inte pessimistiskt i mitt tycke. Det är ju faktiskt det förväntade.
Det vi bör göra är att börja analysera exo-planeters atmosfärer. Leta efter spår av intelligent liv i dessa.
Och vi bör Börja med våra grannar.
Ignorera alla andra tills vi dammsugit varje närmaste granne, en i taget. Och sakta leta oss utåt.

Jag misstänker att vi kommer få se spår av liv i i stort sett varje exo-stjärnsystem.
Men det är förmodligen en fråga om kapaciteten hos våra instrument i första hand - inte en fråga om huruvida det finns liv eller ej.
Utan det är oss det beror på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in