2015-12-14, 23:15
  #4081
Moderator
Fyra inlägg från (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986 - tråden infogade.

/Moderator
Citera
2015-12-14, 23:52
  #4082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetenspak
Har du bra tips på en bra deckare-ljudbok på biblioteket?

Ingen aning ? Vad avses ? -- Det är ju bara att leta - tex logga in på ditt bibliotek och kolla ?

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det fanns ingen kudde eller annat föremål som Oswald kan ha använt som underlag på eller kring 'snipers nest'. De kartonger som stod uppställda kan inte ha använts i någon tänkbar kombination. Inte heller fönsterkarmen kan ha använts givet att den var för lågt belägen. Enda möjliga skjutställningen är halvhukande tryckt mot vänster innervägg i en mycket onaturlig ställning, givet att Oswald var högerhänt.

Ja, det är bra du påpekar alla dessa faktorer kring Oswalds gärning eller egentligen ogärning, Jag tycker att JFK-mordets konspirationer är en slags självspelande piano som hela tiden bildar nya teorier efter hand som det politiska klimatet varierar. Snart kommer det en ny teori som antagligen kommer att påstå att Bin Ladens släktingar planerat JFK-mordet osv, dvs att det var en muslimsk konspiration ? Det är ju intressant alla de fakta du räknar upp kring Oswald, men helt odugligt var ju inte geväret ? Det gick bevisligen att skjuta med det. Jag menar att det tillverkades i många ex och användes en hel del. Att militärer klagar på sina vapen, som de som använde Carcanon, är väl alltför vanligt - de flesta är ju inte så bra skyttar heller ? De flesta hade ju öppna sikten och det vet vi ju att alla är inte bra på att skjuta med sådana ?

Om Zapruder filmen är manipulerad så kan man ju undra över detta, hur skulle det gått till om en andra skytt fanns i närheten, det är här som mer eller mindre fantasifulla teorier kommer in ? Men jag undrar om vi kan vara överens om att Oswald befann sig i snipers nest ?
Jag tycker att om det varit en konspiration det borde gjorts med större perfektion och smidighet ? Att Jack Ruby sköt Oswald kan man ju bara skylla på Polisens klantighet. Om det varit en äkta konspiration så skulle väl man valt en bättre gangster än Jack Ruby och en som sköt direkt dödande skott, istället för att skjuta i magen ?
Äh nu återgår vi till tråden igen tycker jag:

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jo. är det någon organisation med global räckvidd utöver CIA & co som har- och kan genomföra den här typen av operationer så är det Mossad. Problemet är att det är så jäkla svårt att diskutera möjliga Israeliska/judiska illdåd utan direkt få en massa medhåll från korkade antisemiter och att samtidigt och lika direkt bli påhoppad från den andra koko-kanten om att man själv är antisemit och förintelseförnekare.

Vet inte riktigt vad som är värst. Pest OCH kolera.

Nja, vi svenskar har ett alldeles för överdrivet intresse för Israel och Israels roll i MellanÖstern, och en överdriven tro på att Israel är är inblandat i alla storpolitiska händelser och att allt är Israels fel. Sanningen att säga så är Israel inte ett skvatt intresserad av att ockupera något av grannländerna, visserligen kan de mäkta med att göra det eftersom de är så militärt överlägsna, Men de kan inte hålla något av grannländerna ockuperat under en längre tid, Israel har helt enkelt inte tillräckligt med folk för att upprätthålla en ockupation, och maktövertagande. Jag uppfattar som att Israel är nöjda med det område de har, tex vad skulle de ha för nytta av Jordaniens öknar ? Ingenting ? Förut höll de Sinai men det kostade antagligen på att hålla området bevakat, det är ju närapå enbart öken där.

Om Israel konspirerade emot OP tycker jag att det skulle skötts snyggare, tex fler skott och ett bättre offerlamm än CP ? Och vad skulle Israels/Mossads motiv varit att ha bort OP ? Man kan ju tänka sig att OP skulle bli aktuell för FN-tjänst, till och med som Generalsekreterare ? Men hur skulle han då kunna skada Israel ? Att vara Generalsekreterare innebär inte att man kan genomföra vilken politik och vilka ide'er som helst ?

Sen att Sverige har handlat med Iran om patrullbåtar mm, nja det verkar ju löjligt, det är ju många länder som sålt grejer till Iran - araberna kan ju inte själva göra något mer tekniskt avancerat än sätta ihop vattenpipor ? Och de patrullbåtarna kan ju inte göra någon större militär skada, varken emot Israel eller USA.

Jag har träffat många välutbildade och klyftiga Iranier men i regel de varit utbildade i tex England.

Hatet emot OP var välkänt, tex de egenföretagare som drevs till konkurs pga för höga skatter, extrema högerfolk tex EAP, men kanske också någon extremkommunistisk gruvarbetare som tyckte att de blev överkörda av OP i och med OPs hantering av strejkerna hos LKAB ? Eller någon arbetare/företagare i TEKO-industrin i Borås som blev besviken på att OP betedde sig arrogant vid mötena om statligt stöd ? Likadant var det med varvsindustrin ? Eller att Löntagarfonderna var så konstruerade att arbetarna kunde känna sig lurade.

Kanske någon missnöjd råkommunistisk gruvarbetare ifrån Malmberget skulle kunna vara en personlighetstyp som skulle kunna hålla klaffen om sitt dåd i nu snart 30 år ? En aning klumpig men samtidigt iskall och ha vapenvana ?
Citera
2015-12-15, 07:30
  #4083
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ja, det är bra du påpekar alla dessa faktorer kring Oswalds gärning eller egentligen ogärning,
Du håller alltså med om att en hypotetisk Oswald till skillnad mot de som senare försökte replikera skjutningen inte hade något stöd och/eller underlag för geväret och att sannolikheten för att han kan ha utfört bragden så som beskrivet av WV och senare HSCA, då minskar yyerligare. Bra, då kan vi lämna just den faktorn och gå vidare. Jag repeterar:

Citat:
Det finns fortfarande ingen som har lyckats med att replikera WC's version av hur de menar att Oswald ska ha skjutit JFK, Connally och Tauge. Trots ett stort antal försök från den nationella skytte-eliten. Problemet uppges främst bero på att gevärs-modellen och CE-139 i synnerhet höll så utomordentligt låg kvalitet.

Ett bra gevär och bedriften blir genast avsevärt lättare och lägger du till några sekunder så blir det en hyfsat enkel skjutning även för en hyfsat medioker skytt.

Oswald klarade precis av att placera sig i Marinkårens lägsta nivå, Marksman, vid sitt sista skyttetest vilket ger att han var en usel skytt ca fyra år senare när JFK mördas i Dallas. Det finns inga trovärdiga uppgifter på att han ska ha övat prickskytte däremellan.

Frågan är alltså om det är teoretiskt möjligt att Oswald ska ha kunnat utföra skjutningen och svaret är ja, om tiden är mer än ca 8 - 9 sekunder, men nej om den är ca 6 sekunder eller mindre. Något som ju var WC's slutsats, trots att deras experter inte lyckades med det och det trots halva höjden, stillastående mål, ett antal försök och att de inte var utsatta för den stress som ett skarpt läge måste ha genererat.


Förklara nu vad som är "osunt" med det här resonemanget.

... och:

Citat:
Det finns enligt WC ingen som har sett/hört Oswald övningsskjuta med mordvapnet eller annat vapen tiden mellan Marinkåren och mordet på JFK. Hans hustru Marina påstår att han ofta satt och tränade skjutning utan kulor och att han ibland gick iväg med geväret dolt under sin regnrock för att öva skarpt på "löv och annat" i närliggande parker när de bodde i Dallas. Villaförort fullt med småbarnsfamiljer och Oswald skjuter skarpt på löv i intilliggande park, "BANG! BANG! .... BANG!!! (lol). Ännu ett bevis på att Marina var ett notoriskt opålitligt vittne.

... och:

Citat:
Poängen är att de experter från den nationella skytteeliten som försökte replikera WC's tänkta scenario kapitalt misslyckades med det och det trots avsevärt mer gynnsamma testförhållanden. Underlag. Insiktat vapen. Renoverat vapen. Upprepade försök/övning. Stillastående mål. Halva höjden. Ingen stress. Trots det så drog WC slutsatsen att Oswald utan problem ska ha kunnat klara skjutningen.

Förlänger man däremot tiden de tre skotten ska ha avlossats på till ca 8 sekunder, så blir bedriften naturligtvis avsevärt lättare, men inte heller här har någon lyckats med en trogen replikering.

... och:

Citat:
Som sagt, replikeringsförsöken förutsätter en autentisk Zapruder-film men lite olika tolkningar av den. Därav spannet 5 - 8 sekunder ca. Är filmen manipulerad i efterhand så har vi redan där ett bevis för mörkläggning/konspiration vilket renderar eventuell skottsekvens en hyfsat trivial roll i sammanhanget.

... och:

Citat:
Ja, det var det första testet som är obligatoriskt för alla Marinkårs-rekryter, men det sker direkt efter 2 - 3 veckors intensiv och daglig prickskytteövning. Ytterst få skjuter sämre än Sharpshooter (mellannivån) efter den manglingen. Oswald genomgick därefter utbildning och tjänst som radaroperatör och fick därför minimal tid till olika stridande övningar vilket antagligen varför han i sitt andra och sista test innan mucken sköt endast 2 träff från att missa även den lägsta nivån som är Marksman. Det var alltså på den nivån som han befann sig när han muckade från Marinkåren. det ger att han var en usel skytt som marinkårssoldat och en medioker skytt i det civila.

De som genomfört de olika mer eller mindre officiella testskjutningarna genom åren har samtliga tillhört den absoluta nationella eliten och endast det första replikeringsförsöket använde originalvapnet vilket var i utomordentligt dåligt skick även för att vara ett gammalt italienskt Mannlicher Carcano som ju var ökänt för sin opålitlighet.

... och:

Citat:
Det stämmer att limon inte rör sig speciellt mycket i höjd eller sidled, men tillräckligt mycket för att man måste sikta om efter varje omladdning och skjutning.

... och:

Citat:
Ja, han måste haft en sagolik tur givet omständigheten och det är ju det som är poängen.

... och:

Citat:
Det finns inga tecken eller bevis för att Oswald ska käkat några mediciner/droger, nej, och han varken drack eller rökte i någon större utsträckning, om än alls efter tiden i Marinen och senare i Sovjet.

... och:

Citat:
Männlicher Carcano 40" Short Rifle var nog ett helt ok vapen att skjuta prick med, förutsatt det var ett ovanligt gott exemplar, nyservat och insiktat och i lugn takt. Något som alltså knappast stämmer in på aktuellt vapen och situation. Extremt trögjobbat, lynnigt, ej insiktat och under extremt stressat läge.

... och:

Citat:
Som sagt, ingenting är omöjligt, bara mer eller mindre skrattretande osannolikt. Oswald = skytten i snipers nest är kanske inte gapflabbande osannolikt, men visst fnissas det lite både här och där ute i stugorna, tror du inte det.
Håller du med även om det här och om så, varför skriver du då det här (nedan)?



Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag tycker att JFK-mordets konspirationer är en slags självspelande piano som hela tiden bildar nya teorier efter hand
Kallar du det teorier det som jag listar ovan, eller håller du med om att det är på det hela taget korrekta iakttagelser varav flertalet varit kända sedan start för ca ett halvt sekel sedan? Om inte, förklara varför.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
som det politiska klimatet varierar.
Du menar att iakttagelserna ovan är politiska till sin natur snarare än faktiska? Hur tänker du då?


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Snart kommer det en ny teori som antagligen kommer att påstå att Bin Ladens släktingar planerat JFK-mordet osv, dvs att det var en muslimsk konspiration ?
Du menar alltså att iakttagelserna ovan har lika lite faktiskt underlag som påståendet; "Bin Ladens släktingar planerat JFK-mordet osv," Hur kan det komma sig att du tror/anser det?


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det är ju intressant alla de fakta du räknar upp kring Oswald, men helt odugligt var ju inte geväret ?
det har jag heller inte påstått. Det var nästan helt obrukbart. det var därför som man renoverade det innan test-skyttarna gick med på att testa det. Även efter renoveringen var det enligt samma testskjutare ett bedrövligt vapen. Det var främst därför som ingen av dem lyckade med att repliker det som den hyfsat mediokra skytten Oswald lyckades med på första försöket.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det gick bevisligen att skjuta med det. Jag menar att det tillverkades i många ex och användes en hel del.
Ja, och hur gick det för Italien i WWII? De fick till och med stryk av Albanien (lol).


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Att militärer klagar på sina vapen, som de som använde Carcanon, är väl alltför vanligt - de flesta är ju inte så bra skyttar heller ? De flesta hade ju öppna sikten och det vet vi ju att alla är inte bra på att skjuta med sådana ?
det var extremt dålig kvalitet på tillverkningen. Kleins Sporting Goods och andra försäljare av märket och de olika modellerna fick kalla tillbaka tusentals sålda exemplar för att de var helt livsfarliga att använda. lite som ett tyskt Mauser fast tvärtom, när det kommer till kvalitet.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Om Zapruder filmen är manipulerad så kan man ju undra över detta, hur skulle det gått till om en andra skytt fanns i närheten, det är här som mer eller mindre fantasifulla teorier kommer in ?
Jag vet inte vilka teorier du tänker på nu och inte heller hur du definierar "fantasifulla", men du kan kanske utveckla?



Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Men jag undrar om vi kan vara överens om att Oswald befann sig i snipers nest ?
Det finns inga som helst bevis för att han befann sig i snipers nest vid tiden för mordet, nej. Ej heller att han avlossade något gevär den dagen, nej. Fråga dåvarande DPD polischef Jesse Curry om du inte tror mig.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag tycker att om det varit en konspiration det borde gjorts med större perfektion och smidighet ?
inte om de som konspirerade och/eller de som genomförde dådet visste att de som satt vid makten efter dådet skulle mörklägga det istället för att utreda det, nej.



Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Att Jack Ruby sköt Oswald kan man ju bara skylla på Polisens klantighet.
Nej, allt tyder på att han gjorde det på uppdrag från överordnad och att han fick assist från insidan.



Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Om det varit en äkta konspiration så skulle väl man valt en bättre gangster än Jack Ruby och en som sköt direkt dödande skott, istället för att skjuta i magen ?
Jack Ruby var Dallas fixare och kontakt mellan ett extremt korrupt polis- och rättsväsen vs den undre världen och var kanske den civila person i Dallas som hade bäst access till DPD HQ. Han hängde där på nästan daglig basis och kände personligen minst hälften av poliserna, vilka ofta fick gratis sprit och flickor på hans trip-klubb/ar. Mycket tyder också på att han kände Oswald sedan tidigare och att han antagligen utgjorde en expendable del av konspirationen.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Äh nu återgår vi till tråden igen tycker jag:
Det här är JFK-tråden, eller hur menar du?
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-12-15 kl. 07:34.
Citera
2015-12-15, 10:42
  #4084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Oswald klarade precis av att placera sig i Marinkårens lägsta nivå, Marksman, vid sitt sista skyttetest vilket ger att han var en usel skytt ca fyra år senare när JFK mördas i Dallas. Det finns inga trovärdiga uppgifter på att han ska ha övat prickskytte däremellan.
Oswald skaffade det sig vapenlicense och jaktlicense, när han vistades i Sovjetunionen.
Enligt hustrun Marina övade Oswald regelbundet skytte.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Frågan är alltså om det är teoretiskt möjligt att Oswald ska ha kunnat utföra skjutningen och svaret är ja, om tiden är mer än ca 8 - 9 sekunder, men nej om den är ca 6 sekunder eller mindre. Något som ju var WC's slutsats, trots att deras experter inte lyckades med det och det trots halva höjden, stillastående mål, ett antal försök och att de inte var utsatta för den stress som ett skarpt läge måste ha genererat.
En dubbel bludder post.
Vi kan ju börja med att WC;s slutsats är att Oswald genomför skjutningen på mer än 7,5 s.

För ett tag sedan påstod du att det var rimligt att Oswald avfyrade ett skott på 1,5 s. Och träffade. Detta skulle ju i så fall göra det möjligt att genomföra skjutningen på 4-5 s. Eller har du ändrat dig?

Du har ju presenterat en strid ström av felaktiga uppgifter i tråden, varför ska vi tro på dig?
Här föjer ett axplock:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. FBI var förbi Kleins i Chicago och letade fram och tog med sig mikrofilm-originalet redan dagen efter mordet vilket innebär att de hade gott om tid på sig för eventuella manipulationer innan Waldman fick ta del av innehållet.

Sanningen: FBI ringde till Kleins flera timmar i förväg innan besöket och bad om deras hjälp att lokalisera dokumentationen. Det var personal från Kleins som hittade rätt mikrofilm.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
5. Samtliga original-dokument från FBI rörande Oswalds påstådda köp av geväret (CE139) är idag försvunna utan någon förklaring till varför.
Sanningen: Kleins mikrofilmade dokumenten varpå man sedan kastade dessa. Det kallas administration.

Du påstod att Oswalds köp av geväret var olagligt/otillbörligt, eftersom han inte fyllt i vissa formulär som enligt dig lagen föreskrev. Någon sådan lag fanns inte. Köpet var helt legitimt.

Du påstod att Harry Holmes var en civilist, när han i själva verket var en federal agent, anställd i postverket.

Du påstod att inga amerikanska soldater deltog i strid på Cuba, vilket också visade sig vara fel.
Etc…etc.

Varför ska vi tro på dig?
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2015-12-15 kl. 10:46.
Citera
2015-12-15, 11:52
  #4085
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Oswald skaffade det sig vapenlicense och jaktlicense, när han vistades i Sovjetunionen.
Enligt hustrun Marina övade Oswald regelbundet skytte.
Nej, han fick jaktlicens för hagelgevär och gick med i en jaktklubb i Minsk utan att lyckas skjuta ett enda djur under sin tid där. Han var allmänt känd som helt värdelös skytt även där således.

Du tror alltså på den notoriska lögnerskan Marina (Se interna melon från WC och HSCA) när hon vittnar om att Oswald ibland dolde geväret i sin regnrock, gick ut till någon närliggande liten park (ingen bil eller körkort) och övade prickskytte på ... löv? I Irving, en liten tättbefolkad sovstad till Dallas full med barnfamiljer? BANG!! BANG!! BANG!! ... (lol), utan att någon ringde polisen? Är du helt från vettet, Pekka??


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
En dubbel bludder post.
Nej, det är i din andra hjärnhalva som det har börjat bluddra i nu Pekka. Det bluddrar nu i båda två. Samtidigt. Fas två.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Vi kan ju börja med att WC;s slutsats är att Oswald genomför skjutningen på mer än 7,5 s.
Nej, WC och Specter drog slutsatsen att det gick på ca "six seconds" och det gjorde man utifrån Zapruders film av förloppet. Jag säger inte att det var en korrekt skattning jag säger att det var det man trodde sig komma fram till vid rekonstruktionen av förloppet.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
För ett tag sedan påstod du att det var rimligt att Oswald avfyrade ett skott på 1,5 s. Och träffade. Detta skulle ju i så fall göra det möjligt att genomföra skjutningen på 4-5 s. Eller har du ändrat dig?
Var har jag påstått det, menar du, Pekka? Och tänk nu på att det är i båda dina hjärnhalvor det bluddrar. Ta god tid på dig.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Du har ju presenterat en strid ström av felaktiga uppgifter i tråden, varför ska vi tro på dig?
Här föjer ett axplock:
Fast här ljuger du ju rakt upp och ner Pekka. Eller är det bluddret som talar?


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Sanningen: FBI ringde till Kleins flera timmar i förväg innan besöket och bad om deras hjälp att lokalisera dokumentationen. Det var personal från Kleins som hittade rätt mikrofilm.
Och var har jag påstått något annat, menar du? Att saxa kortare summerande avsnitt i en text utan kontext är inte ett hederligt sätt att citera, Pekka. Hur utesluter det du citerar ovan att jag inte håller med om det du skriver här. Min poäng är att FBI snabbt lade beslag på originalet och att INGEN utanför FBI har sett till det sedan dess.

Är det här något som du vill protestera emot? Nå?


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Sanningen: Kleins mikrofilmade dokumenten varpå man sedan kastade dessa. Det kallas administration.
Nej, sanningen är att en delmängd av de dokument som har sitt ursprung hos Kleins är mikrofilm av därpå slängda original. Det är inget som jag har förnekat, tvärtom. Däremot så är original-mikrofilmen från Kleins försvunnen från NARA. Asken finns kvar, men filmen är borta. Resten av dokumenten i FBI's "beviskedja" bestod ursprungligen av vanliga originaldokument av papper, men här har alltså FBI fotograferat originaldokumenten och därpå dragit xerox-kopior av dessa fotografier. Det är dessa xerox-kopior som sedan lades fram inför W-kommissionen som "bevis" för att Oswald hade köpt mordvapnet (CE-139). Samtliga original är försvunna i den mån de verkligen har existerat.

Jag behöver nog inte förklara vad som hänt om en åklagare på allvar hade lagt fram dessa kopior som bevis i en mordrättegång mot Oswald. Domare, försvaret och juryn hade skrattat ihjäl sig.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Du påstod att Oswalds köp av geväret var olagligt/otillbörligt, eftersom han inte fyllt i vissa formulär som enligt dig lagen föreskrev. Någon sådan lag fanns inte. Köpet var helt legitimt.
Jag håller med om att det inte är helt klarlagt hur den regleringen såg ut vid tiden för det påstådda köpet. Formulär för "fire arms" skulle signeras både av säljare och köpare och nu påstår alltså du att det endast gällde "concealable fire arms", men jag har förklarat för dig att du inte kan dra den slutsatsen utifrån tillgänglig dokumentering. Något som däremot är helt klarlagt är att Texas hade en egen lag, "The Vernon Act", som stadgar att alla postorderköp av revolvrar/pistoler ska ske medelst intyg från distriktsdomare om att köparen har en "good character". Något sådant av Oswald och domare signerat intyg finns alltså inte dokumenterat.

Och, aldrig någonsin har jag påstått att det var olagligt att köpa/sälja vapen i USA och/eller Texas 1963 eller annan tidpunkt.

Till er andra. Allt det här har jag redan förklarat i detalj upprepade ggr för signaturen Pekka, men det skiter han fullständigt i, han väntar någon månad och så slår han till igen med precis samma debunkade argument. Det gör inte mig någonting, sanningen tål att upprepas, men jag börjar på allvar tro att han inte är vid riktigt sunda vätskor.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Du påstod att Harry Holmes var en civilist, när han i själva verket var en federal agent, anställd i postverket.
Jag påstod det i kontexten av att han inte var allmän polis, utan knuten till en enda institution, Postverket. Du griper efter halmstrån, Pekka.

Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Du påstod att inga amerikanska soldater deltog i strid på Cuba, vilket också visade sig vara fel.
Etc…etc.
Nu ljuger du igen, Pekka. Jag påstod att inga amerikanska soldater UNDER AMERIKANSK FLAGG deltog i strid på Kuba under JFK's tid som president. Det är det som är poängen med CIA, Pekka, att genomföra hemliga paramilitära operationer utan att blanda in amerikanska reguljära trupper med allt vad det kan innebära av internationella komplikationer. Vad är det som du inte fattar av det här?

Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Varför ska vi tro på dig?
Du är nog inte riktigt som du ska i skallen, Pekka (Bludder?). Vad du tror på eller inte tror på har mycket lite med det vi andra kallar för verkligheten att göra.

Gå och göm dig någonstans. Skäms. Se så.
Citera
2015-12-15, 14:45
  #4086
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Hatet emot OP var välkänt, tex de egenföretagare som drevs till konkurs pga för höga skatter, extrema högerfolk tex EAP, men kanske också någon extremkommunistisk gruvarbetare som tyckte att de blev överkörda av OP i och med OPs hantering av strejkerna hos LKAB ? Eller någon arbetare/företagare i TEKO-industrin i Borås som blev besviken på att OP betedde sig arrogant vid mötena om statligt stöd ? Likadant var det med varvsindustrin ? Eller att Löntagarfonderna var så konstruerade att arbetarna kunde känna sig lurade.

Kanske någon missnöjd råkommunistisk gruvarbetare ifrån Malmberget skulle kunna vara en personlighetstyp som skulle kunna hålla klaffen om sitt dåd i nu snart 30 år ? En aning klumpig men samtidigt iskall och ha vapenvana ?
Kan inte säga att denna teori är bättre än mina favoriter C eller Barbro/Leon-grupper. Men tack annars för att ha blåst in en frisk fläkt i det hela!
Citera
2015-12-15, 23:02
  #4087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det finns fortfarande ingen som har lyckats med att replikera WC's version av hur de menar att Oswald ska ha skjutit JFK, Connally och Tauge. Trots ett stort antal försök från den nationella skytte-eliten. Problemet uppges främst bero på att gevärs-modellen och CE-139 i synnerhet höll så utomordentligt låg kvalitet.

Återigen ett substanslöst påstående. Ett flertal försök har gjorts och lyckats, bl.a av FBI.

Googlade i ca 30 sekunder och hittade detta från den gode Bugliosi, ("Reclaiming History", s 494-96).
He added, however, the results of an experiment conducted by CBS and shown on a program in June 1967. The CBS investigators used an identical model of Oswald’s Mannlicher-Carcano and a tower and target track constructed to match exactly the heights, distances, and angles in Dealey Plaza. The target was a standard FBI silhouette and moved by electric motors at eleven miles per hour, approximately the speed of the presidential limousine on November 22. After practicing with the rifle at a nearby range, eleven “volunteer marksmen” took turns firing three shots at the moving target. Their average time to fire the three shots was 5.6 seconds. Bugliosi concluded that “the evidence is very clear that Oswald, with his background with a rifle, had plenty of time to accurately fire two of the three shots in the 8.4 seconds available to him and at the intervals suggested by the various studies of the Zapruder film.”
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Oswald klarade precis av att placera sig i Marinkårens lägsta nivå, Marksman, vid sitt sista skyttetest vilket ger att han var en usel skytt ca fyra år senare när JFK mördas i Dallas.
Jag förmodar att det finns någon slags naturlag som gör att alla som muckar som Godkända skyttar, förvandlas till usla skyttar.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det finns inga trovärdiga uppgifter på att han ska ha övat prickskytte däremellan.
Fast nu uppger ju Oswalds egen bror att han och brorsan jagade vid flera tillfällen. Under och efter tiden i Marinkåren. Före och efter tiden i Sovjetunionen. Oswald använde då ett .22 kalibrigt gevär av liknande typ som han senare använder för att mörda JFK.
Oswalds vän George De Mohrenschildt, uppger att Oswald berättat att han övar skytte.
Oswalds fru uppger att han övar skytte.
I Sovjetunionen går han med i en jaktklubb och jagar vid 6 tillfällen.

Alla ljuger väl i vanlig ordning?
Citera
2015-12-16, 05:22
  #4088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du håller alltså med om att en hypotetisk Oswald till skillnad mot de som senare försökte replikera skjutningen inte hade något stöd och/eller underlag för geväret och att sannolikheten för att han kan ha utfört bragden så som beskrivet av WV och senare HSCA, då minskar yyerligare. Bra, då kan vi lämna just den faktorn och gå vidare. Jag repeterar:

Håller du med även om det här och om så, varför skriver du då det här (nedan)?

Kallar du det teorier det som jag listar ovan, eller håller du med om att det är på det hela taget korrekta iakttagelser varav flertalet varit kända sedan start för ca ett halvt sekel sedan? Om inte, förklara varför.

Du menar att iakttagelserna ovan är politiska till sin natur snarare än faktiska? Hur tänker du då?

Du menar alltså att iakttagelserna ovan har lika lite faktiskt underlag som påståendet; "Bin Ladens släktingar planerat JFK-mordet osv," Hur kan det komma sig att du tror/anser det?

Jack Ruby var Dallas fixare och kontakt mellan ett extremt korrupt polis- och rättsväsen vs den undre världen och var kanske den civila person i Dallas som hade bäst access till DPD HQ. Han hängde där på nästan daglig basis och kände personligen minst hälften av poliserna, vilka ofta fick gratis sprit och flickor på hans trip-klubb/ar. Mycket tyder också på att han kände Oswald sedan tidigare och att han antagligen utgjorde en expendable del av konspirationen.

Jag tycker att om det var en autentisk konspiration så borde någon insvuren/invigd korrupt Dallas-Polis knäppt Oswald vid första bästa tillfälle,istället för att låta en opålitlig skojare som Jack Ruby sköta smutsgörat.
Att jag blandar in Bin Ladens släktingar i detta mord är ju ett skämt, ett skämt om att låtsas-deckare och kriminaljournalister ofta har en alltför livlig, sjuklig och morbid fantasi i att koppla ihop händelser.

Det gäller inte dig - jag tycker att dina invändningar om händelseförloppet är intressanta,och väl så beaktansvärda, Men någon eller några måste ha varit skytt/skyttar eftersom JFK är död. Fanns det någon annan hög byggnad i samma vinkel som kunde använts för ett "snipers nest" ? Kanske då på längre avstånd ? Men på längre avstånd hörs inte skottljudet så bra, man kan iofs höra den skarpa ljudbangen när kulan flyger förbi men bara om man rätt nära kulbanan.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Återigen ett substanslöst påstående. Ett flertal försök har gjorts och lyckats, bl.a av FBI.

Googlade i ca 30 sekunder och hittade detta från den gode Bugliosi, ("Reclaiming History", s 494-96).
He added, however, the results of an experiment conducted by CBS and shown on a program in June 1967. The CBS investigators used an identical model of Oswald’s Mannlicher-Carcano and a tower and target track constructed to match exactly the heights, distances, and angles in Dealey Plaza. The target was a standard FBI silhouette and moved by electric motors at eleven miles per hour, approximately the speed of the presidential limousine on November 22. After practicing with the rifle at a nearby range, eleven “volunteer marksmen” took turns firing three shots at the moving target. Their average time to fire the three shots was 5.6 seconds. Bugliosi concluded that “the evidence is very clear that Oswald, with his background with a rifle, had plenty of time to accurately fire two of the three shots in the 8.4 seconds available to him and at the intervals suggested by the various studies of the Zapruder film.”
Jag förmodar att det finns någon slags naturlag som gör att alla som muckar som Godkända skyttar, förvandlas till usla skyttar.

Ja jag erinrar mig denna undersökning,rekonstruktion när onopono postade sitt inlägg om att Oswald var en usel skytt. Han kom ju dock in i Marinkåren så ett helt odugligt fysiskt vrak kunde han ju inte ha varit ?

Bugliosi, "Reclaiming History" - rekonstruktionen skulle vara intressant att göra om med riktigt modern teknik med många samtidiga kameror, Och visas eventuellt med hjälp av en dataanimation,CGI. Några sådana finns det ju men de är inte så bra tycker jag. Åtminstone för att visa skeptikerna om hur det tros har gått till

Räknade på ett par saker,Vid 11 mph (miles per hour ) så färdas Limon i cirka 4,9 meter per sekund, Det skulle göra att med en utgångshastighet på 700 m/sek bilen hinner 63 cm på den tid det tar för kulan att lämna loppet tills den träffar JFK,det tar ca 129 milisekunder. Om Oswald var van vid rörliga mål så kunde han säkert kompensera för dessa 63 cm ,men om han ändock hade en hyfsad siktlinje rakt bakom JFK så borde han träffa med alla skott. Han behöver då inte kompensera för dessa 63 cm

Låt säga att hela skjutförloppet var över på 6 sekunder,det betyder att limon förflyttade sig under den tiden blott drygt 30 meter, det innebar ingen avsevärd försvårning för skytten och han hade kunnat hinna skjuta alla skott (6st + ev en i loppet), och förmodligen träffa med alla, även föraren. Avståndet gevär-Limo var ju blott nånting runt 90 meter ? Sen ökade ju Limon farten mycket

Hade Oswald träffat med ett skott till i huvudet på JFK - det blivit helt bortsprängt.

Men sedan det senare polismordet utav Oswald fanns det ju ett ögonvittne som identifierade Oswald. Så utan tvekan kan vi vara säkra på att han kunde hantera vapen - Eller var polismordet också en del av konspirationen ?

Det blir i så fall en mycket krånglig konspiration helt igenom, alltför krånglig sådan, bara en svensk byråkrat skulle kunna kunna hitta på något sådant ?
Citera
2015-12-16, 05:24
  #4089
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Återigen ett substanslöst påstående. Ett flertal försök har gjorts och lyckats, bl.a av FBI.

Googlade i ca 30 sekunder och hittade detta från den gode Bugliosi, ("Reclaiming History", s 494-96).
He added, however, the results of an experiment conducted by CBS and shown on a program in June 1967. The CBS investigators used an identical model of Oswald’s Mannlicher-Carcano and a tower and target track constructed to match exactly the heights, distances, and angles in Dealey Plaza. The target was a standard FBI silhouette and moved by electric motors at eleven miles per hour, approximately the speed of the presidential limousine on November 22. After practicing with the rifle at a nearby range, eleven “volunteer marksmen” took turns firing three shots at the moving target. Their average time to fire the three shots was 5.6 seconds. Bugliosi concluded that “the evidence is very clear that Oswald, with his background with a rifle, had plenty of time to accurately fire two of the three shots in the 8.4 seconds available to him and at the intervals suggested by the various studies of the Zapruder film.”
Nja ...
Citat:
The CBS investigators used an identical model of Oswald’s Mannlicher-Carcano
Eftersom originalet var så utomordentligt dåligt skick, så går det inte att tala om en trogen replikering. Och, om en eller två av alla de nationellt bästa prickskyttarna efter mycket om och men råkade lyckas med en av sina skjutningar, så är det fortfarande inte fråga om en trogen replikering. den skytt som anlitades av CBS sa dessutom att "Oswald omöjligt kan ha utfört skjutningen inom givna tidsramar."


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Jag förmodar att det finns någon slags naturlag som gör att alla som muckar som Godkända skyttar, förvandlas till usla skyttar.
Ja, om 99% av de som muckar från Marinkåren ligger på Sharpshooter- eller Expert-nivån så är 2 träffar från att bli utslängd från samma kår att betrakta som ett fullständigt uselt resultat. I samhället i stort blir det till en klart medioker skytt, givet USA's befolknings stora vapenintresse.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Fast nu uppger ju Oswalds egen bror att han och brorsan jagade vid flera tillfällen. Under och efter tiden i Marinkåren. Före och efter tiden i Sovjetunionen. Oswald använde då ett .22 kalibrigt gevär av liknande typ som han senare använder för att mörda JFK.
Ja, men inget övande och, på frågan om Oswald kunde ha genomfört skjutningen så svarar Robert, "... inte om han inte övade ordentligt tiden innan morddagen.", något han alltså inte kan ha gjort enligt WC.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Oswalds vän George De Mohrenschildt, uppger att Oswald berättat att han övar skytte.
Berätta om att öva skytte är inte = öva skytte. Baronen var en CIA-asset och var enligt egna uppgifter anlitad av samma CIA att vara Oswalds "barnvakt" tiden mellan Oswalds repatriering och hans flytt tillbaka till New Orleans där hans gamle flyglärare och CIA-asset David Ferrie tog över rollen.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Oswalds fru uppger att han övar skytte.
I en liten park i en tätbefolkad sovstad full med barnfamiljer? Hade han ljuddämpare på vapnet, menar Du?


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
I Sovjetunionen går han med i en jaktklubb och jagar vid 6 tillfällen.
Och skjuter exakt noll byten, ja. Med ett hagelgevär (kul-svärm). Så att hans kompisar fick skjuta några harar åt honom.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Alla ljuger väl i vanlig ordning?
Marina erkänner själv att hon ljuger vid upprepade tillfällen till W-kommissionen. Skälet till det var att hon mer eller mindre uttalat hotades med utvisning om hon inte samarbetade med utredarna.
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-12-16 kl. 05:28.
Citera
2015-12-16, 06:03
  #4090
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag tycker att om det var en autentisk konspiration så borde någon insvuren/invigd korrupt Dallas-Polis knäppt Oswald vid första bästa tillfälle,istället för att låta en opålitlig skojare som Jack Ruby sköta smutsörat.
Enligt den mördade polismannen J.D. Tippist fader, så var det just Tippits uppdrag, att direkt efter mordet på JFK leta reda på Oswald. Problemet är att ingen visste att Oswald var den misstänkte mördaren förrän efter det att Tippit mördades.

Det finns således mycket goda skäl att anta att Tippits uppdrag just var att "tysta patsyn", men att han misslyckades med det av okänd anledning. Varför just Jack Ruby fick ordern/kontraktet att överta Tippits roll vet vi inte säkert, men hans unika roll som Dallas undre världs kontaktman med DPD och därmed unika access in i samma DPD's HQ är i så fall ett tungt vägande skäl till det.

Han var dessutom expendable, precis som Oswald och Tippit.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Att jag blandar in Bin Ladens släktingar i detta mord är ju ett skämt, ett skämt om att låtsas-deckare och kriminaljournalister ofta har en alltför livlig, sjuklig och morbid fantasi i att koppla ihop händelser.
Jo, jag förstår att du försökte vara rolig, men problemet är fortfarande att ingen skrattar. Jag är varken kriminaljournalist eller låtsas-deckare, endast en bekymrad privatperson som råkar vara intresserad av viktiga historiska- och samtida storpolitiska skeenden, av vad som sker bakom kulisserna, i det fördolda, och hur det påverkar demokratiska institutioner och medborgares rätt till självbestämmande.

Du gillar inte demokrati, DrSvenne?


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det gäller inte dig - jag tycker att dina invändningar om händelseförloppet är intressanta,och väl så beaktansvärda, Men någon eller några måste ha varit skytt/skyttar eftersom JFK är död. Fanns det någon annan hög byggnad i samma vinkel som kunde använts för ett "snipers nest" ?
Ja, det fanns två byggnader till direkt bakom limon på Elm Street. Att inga andra misstänkta skyttar lyckades uppbringas säger inte att Oswald måste varit skyldig och/eller ensam skyldig till skotten.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Kanske då på längre avstånd ? Men på längre avstånd hörs inte skottljudet så bra, man kan iofs höra den skarpa ljudbangen när kulan flyger förbi men bara om man rätt nära kulbanan.
HSCA's akustiska analys av en DPD diktafon-inspelning av radiotrafiken från tiden för skotten säger att fem gevärsskott avlossades mot kortegen. Fyra bakifrån och ett snett framifrån från staketet på "the grassy knoll." Utöver det kan det självklart ha använts ljuddämpare och/eller pistol, vilka inte hade snappats upp på inspelningen.
Citera
2015-12-16, 10:52
  #4091
Medlem
DrSvenne/

All sjukhuspersonal på Parkland ( över ett 20tal Doktorer, läkare, sjuksystrar, FBI agenter etc) och även vittnen på Bethesda berättar om ett stort utgångshål i presidentens bakhuvud, som vittnar om ett skott framifrån som då stärker de bevis som Zapruderfilmen visar samt alla de 50+ vittnen på Dealey Plaza som ansåg ett skott komma framifrån. Varför håller du inte med om läkarnas etc professionella bedömning? Såg alla samtidigt fel och misstog JFKs skada i bakhuvudet? Vore inte de underligt med tanke på obduktionsbilderna som visar JFKs bakhuvud vara rent och helt intakt, hur kan man se så fel? Läkarna vittnar t.o.m om hur lillhjärnan droppar ur skallen på presidenten, hur kan man missta de som grovt om man jämför med obduktionsbilderna? Har du någon bra teori? Eller anser du likt vilken fritänkande person som helst att de vore väldigt konstigt att skita i alla dessa vittnesmål?

Bild på var några läkare beskriver de stora hålet i kennedys bakhuvud. https://i0.wp.com/img11.imageshack.us/img11/8804/backofheadorangesizedwo.jpg
https://i.ytimg.com/vi/aO7sFGJNZqU/hqdefault.jpg


Pekkari/

Haha Pekkari, skall vi inte gömma oss under din sten igen och komma tillbaka om 2 veckor med nya påstående.
Citera
2015-12-17, 04:11
  #4092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nja ... Eftersom originalet var så utomordentligt dåligt skick, så går det inte att tala om en trogen replikering. Och, om en eller två av alla de nationellt bästa prickskyttarna efter mycket om och men råkade lyckas med en av sina skjutningar, så är det fortfarande inte fråga om en trogen replikering. den skytt som anlitades av CBS sa dessutom att "Oswald omöjligt kan ha utfört skjutningen inom givna tidsramar."

En inflikning här, då på den tiden fanns det dåligt vapenfett som klibbade fast slutstycket, och det kunde bli ett ganska tidsödande jobb att tvätta bort det. Men nej jag har aldrig haft Oswalds gevär här så jag vet inget om dess kondition och användbarhet.

Det är lite egendomligt om er argumentation angående Oswald som militär. Å ena sidan så är US marines, Marinkåren alltså bland de allra bästa i soldatväg som USA har, eller hur ? Och att deras skytteövningar skulle hålla så låg standard, det fattar jag inte ? Ni beskriver Oswald som att han inte kunde träffa en lada inifrån, eller hur ? En sådan får bara kanske övningsskjuta vid tre tillfällen högst och blir sen degraderad till Malaj, dvs ska inte hantera vapen alls överhuvudtaget.

Så var det här i Svenska Arm'en förr att var man en riktig kruka i att skjuta ja då var man inget för Arme'n utan det fick bli malaj-tjänst med inkluderad pott-träning, torka sig själv etc.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Enligt den mördade polismannen J.D. Tippist fader, så var det just Tippits uppdrag, att direkt efter mordet på JFK leta reda på Oswald. Problemet är att ingen visste att Oswald var den misstänkte mördaren förrän efter det att Tippit mördades.

Det finns således mycket goda skäl att anta att Tippits uppdrag just var att "tysta patsyn", men att han misslyckades med det av okänd anledning. Varför just Jack Ruby fick ordern/kontraktet att överta Tippits roll vet vi inte säkert, men hans unika roll som Dallas undre världs kontaktman med DPD och därmed unika access in i samma DPD's HQ är i så fall ett tungt vägande skäl till det.

Om Oswald redan var utsedd till "patsy" (= offerlamm, expendeable) så borde man skickat fler poliser och det sägs att ska man ta en efterlyst så är det klokt att skicka åtminstone fem poliser, det tar sig den kriminelle aldrig ur, Är man minst fem så kan man ta boven ifrån bägge håll,
Nja det beror ju naturligtvis på var han befann sig. Låt oss säga att det var en konspiration med mycket och goda vältränade resurser - då borde de tagit itu med det viktigaste, alltså Oswald på bästa sätt, dvs helst knäppa han direkt.

Som jag ser på JFK så var mordet ett tecken på dåligt säkerhetsarbete och ett dåligt polisarbete efteråt, tyvärr,

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du gillar inte demokrati, DrSvenne?

HSCA's akustiska analys av en DPD diktafon-inspelning av radiotrafiken från tiden för skotten säger att fem gevärsskott avlossades mot kortegen. Fyra bakifrån och ett snett framifrån från staketet på "the grassy knoll." Utöver det kan det självklart ha använts ljuddämpare och/eller pistol, vilka inte hade snappats upp på inspelningen.

Nej jag gillar inte demokrati, Jag vill ha Romson som diktator här i landet ja,
Nej förstås men om demokrati innebär att man måste lyssna på och att alla här gräver ner sig i konstiga konspirationer och försöker hitta en historia som inte finns nja, inte så kul, men visst är JFK-attentatet en spännande händelse faktiskt.

Akustisk analys nja, en sådan kan inte göras med mindre än att man har flera mikrofoner i en array, och att man kan ta upp ljudvågen för varje enskild mikrofon separat, och man dessutom har möjlighet att kalibrera den i samma miljö som skjutningen pågick så kan man verifiera ganska bra om vilken riktning osv.

Nu var det ju inte sådana instrument, eller hur ? Var det bara en enskild mikrofon så är den analysen inte mycket värd, det man kan göra är att återupprepa skjutningen i samma miljö och jämföra ljudupptagningarna, men sorry riktning och sådant är faktiskt omöjligt att avgöra med bara en mikrofon. Det är som att försöka se i 3D med bara ett öga.

Ljud kan studsa i stadsmiljö på ett sätt som man inte förväntar sig - Det kan höras som att det kommer ifrån ett håll, men det är ett helt annat.

Numera så finns det ju sådana här mikrofonarrayer som användes ibland i Irak av USA och kan avgöra ifrån vilket håll finkalibrig eld kommer ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av boss-jon
DrSvenne/

All sjukhuspersonal på Parkland ( över ett 20tal Doktorer, läkare, sjuksystrar, FBI agenter etc) och även vittnen på Bethesda berättar om ett stort utgångshål i presidentens bakhuvud, som vittnar om ett skott framifrån som då stärker de bevis som Zapruderfilmen visar samt alla de 50+ vittnen på Dealey Plaza som ansåg ett skott komma framifrån. Varför håller du inte med om läkarnas etc professionella bedömning? Såg alla samtidigt fel och misstog JFKs skada i bakhuvudet? Vore inte de underligt med tanke på obduktionsbilderna som visar JFKs bakhuvud vara rent och helt intakt, hur kan man se så fel?...

Alltså den bilden kan ju ha tillkommit efter att läkarna, obduktionspersonalen, "snyggat till" huvudet. Med att tvätta rent ifrån blod och hjärnsubstans och pussla ihop skallbenet och sy ihop med nål och tråd så kan man få ett lik att se rätt okej och normalt ut. Med rätt teknik så kan man sy ihop huvudsvålen så att det knappt syns utifrån, Kom ihåg att det fanns ju anhöriga som kanske ville sörja en stund vid kroppen och då var det vanligt att läkarna "snyggade till" liket.

Rätt vanligt i USA är att man har "open-cascet"-begravningar, dvs att kistan är öppen under begravningsceremonin.

Det finns ju andra bilder som påstås föreställa JFK och där man kan se att en bit av hjärnan och skallbenet saknas.

De kaströrelser som JFKs kropp gör behöver inte ha med själva skottet att göra, det kan röra sig om ofrivilliga muskelryckningar liknande de vid epilepsi och beror på vilken del av hjärnan, ryggmärgen som skadats. Dessa muskelryckningar kan vara mycket kraftiga, Ibland kan de vara några sekunder, men efterhand som energin i nerverna och musklerna avtar så avtar också ryckningarna. Dessa ryckningar är ofta oförutsägbara i synnerhet vid svårare trauman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in