2015-11-28, 02:41
  #1741
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Med försvarsindustrin så avsåg jag Svensk sådan.
Man kan inte beskylla dig för att du uttrycker dig överdrivet tydligt men jag tolkar ditt påpekande som att du har jobbat inom svensk försvarsindustri och inte bara slutat där utan numera arbetar inom försvarsindustrin i något annat land. Det var väl trevligt.

Om du lite kvickt och lätt antingen bevisar att Australien verkligen var intresserade av Virginia eller erkänner att den aldrig varit en konkurrent till A26 så kanske vi kan dryfta något intressantare?

Varför exempelvis inte brassa på med större stirlingmotorer? Dyrare och mer skrymmande per kW jämfört med dieselmotor är väl ett par skäl jag kommer på.

Och hur skulle det vara med en bränsleeldad ångmaskin? Förbränningsdelen är ju precis som för en stirling, ånga är känd billig teknik som jag tycker borde vara ungefär lika tyst som stirlingen och ungefär samma verkningsgrad. Ångmaskinen kräver matarvattenpump med högt tryck som stirlingen slipper men flödet är lågt så jag tror inte pumpen behöver bli så högljudd.

Tillägg: Ja va fan, vad gäller mavapump så behöver ju atomubåtar ha igång sina sådana även vid lågbelastning när reaktorkylningen klarar sig med termosifoneffekten (utan pumpar) så den grejen löser sig nog.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2015-11-28 kl. 02:48.
Citera
2015-11-28, 02:41
  #1742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Och om jag skulle PM dig så skulle det vara ett bevis för dig.

Får egentligen inte ens nämna det på ett forum, om man ser till sekretess mm.

Kanske inte ett bevis men ger ett visst mått av tyngd.

Var du jobbar är oftast inte sekretessbelagt, utan vad du jobbar med.
Citera
2015-11-28, 02:43
  #1743
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag bad dig att söka och gav dig ett tips.
Nu blandar du åter ihop mig med andra och dessutom verkade ju inte ditt tips ge några träffar för den som du tipsade och inte för dig själv heller. Vi brukar köra med en princip här som jag tycker är allmängiltigt sund: Du påstår, du bevisar. Det åligger inte någon annan än dig att visa att dina påståenden stämmer.
Citera
2015-11-28, 03:22
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nu blandar du åter ihop mig med andra och dessutom verkade ju inte ditt tips ge några träffar för den som du tipsade och inte för dig själv heller. Vi brukar köra med en princip här som jag tycker är allmängiltigt sund: Du påstår, du bevisar. Det åligger inte någon annan än dig att visa att dina påståenden stämmer.
Posten var avsedd för Tacost, inte dig ber om ursäkt.

Han försökte få mig i någon egen påhittad fälla, där han frågade om sökningar på google.
Citera
2015-11-28, 03:40
  #1745
Bannlyst
Welding of CollinsEdit

During assembly of Collins‍ '​ bow section in Sweden, multiple defects in the hull welding were discovered

Rätt ska vara rätt. Kockums suger kuk
Citera
2015-11-28, 07:17
  #1746
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Hur ska man kunna lösa sin uppgift om man enligt dig mest ligger på botten, hur ska man ta sig till operationsområdet mm.
Eller menar du att man ska lägga sig utanför basen i Karlskrona och vänta på bättre tider.

Det är nog ett typfall för ubåtskrigföring i Ö-sjön. Man lägger sig på lämpligt ställe och väntar på att målet ska komma nära. Det är ju praktiskt att lägga sig utanför en flottbas då ja.

Sedan undrar jag om någon annan, alltså inte du, vet hur fort man kan dra upp en ubåtsreaktor till den effekt som krävs för framdrift av ubåten. Enligt följande: En atomubåt ligger och trycker på relativt grunt vatten med reaktorn neddragen så att den varken ger ljud ifrån sig eller släpper ut varmvatten. Så händer något och ubåten måste dra därifrån fort som f-n. Det borde ju inte vara som i en bil där man vrider om nyckeln, trycker på gasen och kör därifrån.

Alltså: Hur länge är en ubåt med "hibernerande" reaktor hjälplös? Man borde ju kunna lösa det med en rejäl batteribuffert förstås, så att man kör på batterier medan man sakta drar upp styrstavarna och låter reaktorn värmas upp och börja leverera effekt.
Citera
2015-11-28, 11:43
  #1747
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Som jag skrev så gällde det länder som anser sig ha råd med de dyrare atomdrivna ubåtarna.
I Japans falls så kan det även bli problem med atomdrift av politiska skäl.

Och Japan, Sydkorea, Australien och Israel skulle alla ha råd med atomubåtar.
De har dock inte det behovet (inga hangarfartyg och inga globala ambitioner)
så de kan lösa uppgifter med konventionella ubåtar, som är mycket mera priseffektiva.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Och det är betydligt lättare att smyga in i en hangarfartygsstridsgrupp om man kan hålla samma eller högre fart.
Blir omöjligt om man ska färdas i 4-5 knop.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jo, jag vet innebörden i övningen, förmodligen mer än vad du tror.
Men likväl så kan man inte genskjuta en hangarfartygsstridsgrupp om man själv ska färdas i 4-5 knop, om inte hela fartygsstridsgruppen råkar passera över ubåtens gruppering.

Man "smyger" inte in i en hangarfartygsgrupp med en ubåt som gör 30-40 knop.
Man smyger in i hangarfartygets operationsområde i låg fart,
i förhoppningen att CSG så småningom ska komma till en själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Har aldrig påstått något annat, men effekten från Stirlingmotorerna är några procent jämfört med den effekt man får från Dieselmotorerna.

Och lika fullt så kan man då ladda med Stirlingmotorerna.
D.v.s. man går från bas med Stirlingmotorerna med fulladdade batterier,
underhållsladdar i U-läge med stirlingmotorerna vid behov,
når operationsområdet i U-läge, genomför operationer i U-läge
där man i undantagsfall går på batteri, laddar upp batterierna med Stirlingmotorerna
och går sedan hem i U-läge med Stirlingmotorerna.

Dieslarna används vid långa förflyttningar, vid laddning i bedömt säkra områden
och kan självfallet även användas när man ska ladda upp batterierna vid krigsförtöjningsplats.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Har man tagit ut stor effekt ur batterierna så blir den svår att ersätta med enbart Stirlingmotorerna.
Man vill inte heller hamna i en situation där man upptäcks och har låg nivå på sina batterier.

Man vill heller inte hamna i en situation där man laddar med dieslarna i ett farligt område.

Och det löser man genom att gå med Stirlingmotorerna så mycket som möjligt
och ladda med Stirlingmotorerna när så är möjligt.

Problemet med låg nivå i batterierna är f.ö. mycket, mycket mindre
med Stirlingubåtar än med äldre konstruktioner,
eftersom man i normalfallet går på Stirlingmotorerna i u-läge,
vilket dels innebär att man tenderar att mycket mera kräm kvar i batterierna
och dels innebär att man inte är lika beroende av batterierna.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Mk 48 har en kraftigare stridsdel jämfört med Torped 62. USA har inte heller någon hotbild med militära fartyg på 100 000 ton. Det hade inte heller Sverige när man beställde Torped 62.

Åfan. så en amerikansk verkansdel i 300kg-klassen är mycket kraftigare
än en svensk verkansdel i 300kg-klassen.

Varför skrev du inte bara: "Amerikanskt bra! Svenskt dåligt"

[quote=Brunkeberg|55544740Barnsjukdomar har man med de flesta projekt. Kan ju även bli så med A26 som inte ens finns idag.
Tyska 212/214 är idag mycket bra ubåtar.[/QUOTE]

Och det som Australien vill ha är en ny och större ubåt.
Detta oavsett om man köper svenskt, tyskt, spanskt eller franskt.

Undantaget är om man köper japanskt,
men där har man problemet med valet av framdrivningsmetod,
som innebär extrem risk för osläckbar brand och totalförlust av ubåtar.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
De största problemen på Collinsklassen var svetsningen på de sektioner som tillverkades av Kockums i Sverige.

Vilket var en konsekvens av att Australiensarna inte hade angivit
vilken svetsmetod som de ville ha.
Citera
2015-11-28, 11:54
  #1748
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
De största problemen på Collinsklassen var svetsningen på de sektioner som tillverkades av Kockums i Sverige.
Nej, de största tekniska problemen var det amerikanska stridsledningssystemet och rörsvetsningen i Collinsbåtarna som AST gjort.
Bla blev fören av större diameter än resten av skrovet vilket påverkar strömmningen runt skrovet.
Man har även haft problem med periskopmasten vilket fått hela tornet att vibrera.
Det avgjort största problemet för Collinsklassen har dock varit att det funnits för få besättningar och det har reducerat tiden till sjöss avsevärt.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2015-11-28 kl. 11:57.
Citera
2015-11-28, 13:27
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är nog ett typfall för ubåtskrigföring i Ö-sjön. Man lägger sig på lämpligt ställe och väntar på att målet ska komma nära. Det är ju praktiskt att lägga sig utanför en flottbas då ja.

Sedan undrar jag om någon annan, alltså inte du, vet hur fort man kan dra upp en ubåtsreaktor till den effekt som krävs för framdrift av ubåten. Enligt följande: En atomubåt ligger och trycker på relativt grunt vatten med reaktorn neddragen så att den varken ger ljud ifrån sig eller släpper ut varmvatten. Så händer något och ubåten måste dra därifrån fort som f-n. Det borde ju inte vara som i en bil där man vrider om nyckeln, trycker på gasen och kör därifrån.

Alltså: Hur länge är en ubåt med "hibernerande" reaktor hjälplös? Man borde ju kunna lösa det med en rejäl batteribuffert förstås, så att man kör på batterier medan man sakta drar upp styrstavarna och låter reaktorn värmas upp och börja leverera effekt.
Eftersom du citerar mig så svarar jag ändå.

På moderna Amerikanska ubåtar så kan man öka effekten på reaktorn mycket fort.
Det är därför Amerikanska ubåtar inte har några batterier, förutom till vissa nödfunktioner, samt att man har en mindre Dieselmotor för att ge ström om man får haveri i reaktorn. I en sådan situation så intar man ytläge och evakuerar ubåten.
Citera
2015-11-28, 13:43
  #1750
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GatorG
Welding of CollinsEdit

During assembly of Collins‍ '​ bow section in Sweden, multiple defects in the hull welding were discovered

Rätt ska vara rätt. Kockums suger kuk
Dey stämmer och det var en miss självklart, vad orsaken till det hela var har jag glömt men detta upptäcktes itid och har ingenting alls med de ganska stora driftsproblem dom haft och som deras PM försökt få oss att tro att det beror på att det var en ubåt från Kockums.
Citera
2015-11-28, 13:46
  #1751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och Japan, Sydkorea, Australien och Israel skulle alla ha råd med atomubåtar.
De har dock inte det behovet (inga hangarfartyg och inga globala ambitioner)
så de kan lösa uppgifter med konventionella ubåtar, som är mycket mera priseffektiva.
Nej, då de redan idag inte har råd med allt de vill anskaffa.

Citat:
Man "smyger" inte in i en hangarfartygsgrupp med en ubåt som gör 30-40 knop.
Man smyger in i hangarfartygets operationsområde i låg fart,
i förhoppningen att CSG så småningom ska komma till en själv.
Har inte påstått att man ska köra in i en hangarfartygstridsgrupp i 30-40 knop.
Men med fartresurser så kan man ta sig till rätt plats för att kunna verka mot hangarfartygstridsgruppen.

Citat:
Och lika fullt så kan man då ladda med Stirlingmotorerna.
D.v.s. man går från bas med Stirlingmotorerna med fulladdade batterier,
underhållsladdar i U-läge med stirlingmotorerna vid behov,
når operationsområdet i U-läge, genomför operationer i U-läge
där man i undantagsfall går på batteri, laddar upp batterierna med Stirlingmotorerna
och går sedan hem i U-läge med Stirlingmotorerna.

Dieslarna används vid långa förflyttningar, vid laddning i bedömt säkra områden
och kan självfallet även användas när man ska ladda upp batterierna vid krigsförtöjningsplats.

Man vill heller inte hamna i en situation där man laddar med dieslarna i ett farligt område.

Och det löser man genom att gå med Stirlingmotorerna så mycket som möjligt
och ladda med Stirlingmotorerna när så är möjligt.

Problemet med låg nivå i batterierna är f.ö. mycket, mycket mindre
med Stirlingubåtar än med äldre konstruktioner,
eftersom man i normalfallet går på Stirlingmotorerna i u-läge,
vilket dels innebär att man tenderar att mycket mera kräm kvar i batterierna
och dels innebär att man inte är lika beroende av batterierna.
Stirlingmotorerna är bara ett komplement till Dieselmotorerna, och de klarar inte att förse ubåtarna med hela energibehovet.

Citat:
Åfan. så en amerikansk verkansdel i 300kg-klassen är mycket kraftigare
än en svensk verkansdel i 300kg-klassen.

Varför skrev du inte bara: "Amerikanskt bra! Svenskt dåligt"
Tp 62 har inte en verkansdel på 300 kilo.

Citat:
Och det som Australien vill ha är en ny och större ubåt.
Detta oavsett om man köper svenskt, tyskt, spanskt eller franskt.

Undantaget är om man köper japanskt,
men där har man problemet med valet av framdrivningsmetod,
som innebär extrem risk för osläckbar brand och totalförlust av ubåtar.
Det finns moderna brandsläckningssystem.

Brand ombord är ett hot mot samtliga ubåtar.

Citat:
Vilket var en konsekvens av att Australiensarna inte hade angivit
vilken svetsmetod som de ville ha.
Oavsett orsak så var svetsningen av förskeppet det som försenade och fördyrade projektet.
Citera
2015-11-28, 13:48
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, de största tekniska problemen var det amerikanska stridsledningssystemet och rörsvetsningen i Collinsbåtarna som AST gjort.
Bla blev fören av större diameter än resten av skrovet vilket påverkar strömmningen runt skrovet.
Man har även haft problem med periskopmasten vilket fått hela tornet att vibrera.
Det avgjort största problemet för Collinsklassen har dock varit att det funnits för få besättningar och det har reducerat tiden till sjöss avsevärt.
Och det var Kockums som byggde förskeppen i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in