2013-12-21, 17:40
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast fortfarande är det helt oväsentligt för dagens diskussion vad man valde i slutet på 70 talet? Roboten man ev skulle köpa in idag hat inte annat än yttre likheter med den robot man hade köpt tidigt 80 tal.
Harpoon är en modern robot idag i en annan version, i den variant som fanns att köpa 1980 är det en gammal och omodern varinat.
Eller tror du att det är av en händelse som den tyska marinen väljer att ersätta sina Harpoon med nyproducerade RB15 till sina nya stora fregatter?
Den variant som fanns 1978 var minst lika modern som den version av RBS15 som kom i tjänst 1985.
Dubbel räckvidd dessutom.

Om vi köpt Harpoon så skulle vi uppgradera robotarna efterhand, precis som vi gjort med RBS15.

Även andra faktorer än prestanda avgör vapenaffärer.

Det jag svarade på var förmågan att ha ubåtsbaserad sjömålsrobot, om vi valt det alternativ som Marinen ville ha, så skulle vi på 1980-talet mycket enkelt tillföra detta.
Nu så var det istället politikerna som valde RBS15.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2013-12-21 kl. 17:43.
Citera
2013-12-21, 20:25
  #542
Medlem
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/fartyg/article3794865.ece

Citat:
Kockums får i uppdrag att lämna designförslag till en ny generation australiska Collinsubåtar. Den viktiga ordern blev klar tidigare i veckan
Citera
2013-12-21, 20:46
  #543
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Den variant som fanns 1978 var minst lika modern som den version av RBS15 som kom i tjänst 1985.
Dubbel räckvidd dessutom.

Om vi köpt Harpoon så skulle vi uppgradera robotarna efterhand, precis som vi gjort med RBS15.

Även andra faktorer än prestanda avgör vapenaffärer.

Det jag svarade på var förmågan att ha ubåtsbaserad sjömålsrobot, om vi valt det alternativ som Marinen ville ha, så skulle vi på 1980-talet mycket enkelt tillföra detta.
Nu så var det istället politikerna som valde RBS15.
Om du inte nyss återvände från en intergalaktiskresa så vet du kanske att 1985 är snart 30 år sedan och robotar inköpta då är i färd med att skrotas eller måste uppdateras genomgripande?
Citera
2013-12-21, 20:51
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om du inte nyss återvände från en intergalaktiskresa så vet du kanske att 1985 är snart 30 år sedan och robotar inköpta då är i färd med att skrotas eller måste uppdateras genomgripande?
Nu vet jag inte vart du har befunnit dig, men om du inte visste det så uppgraderar man vapensystem.

De RBS15MKII som flottan använder idag, är samma robotar som med start 1985 beväpnade våra Robotbåtar. Givetvis har robotarna uppgraderats under åren, hade det funnits mer pengar så skulle de varit MKIII idag.
Citera
2013-12-27, 19:29
  #545
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nu vet jag inte vart du har befunnit dig, men om du inte visste det så uppgraderar man vapensystem.

De RBS15MKII som flottan använder idag, är samma robotar som med start 1985 beväpnade våra Robotbåtar. Givetvis har robotarna uppgraderats under åren, hade det funnits mer pengar så skulle de varit MKIII idag.
Du måste ha någon form av diagnos! En uppgradering kan gå till på många olika sätt, en variant är att ersätta så mycket, ex motor, målsökare, kommunikationslänk så man de facto får en helt annan robot med helt annan förmåga.
Nu har vi RBS15 sedan snart 40 år tillbaka och ditt malande om Harpoon är ointressant.
Om vi skulle få för oss att skaffa ubåtsavfyrad sjömålsrobot så krävs dels en helt annan doktrin av det svenska försvaret och andra sensorer så nej det hade inte hjälpt att ha Harpoon, plattform, sensorer, taktik, doktrin, förbandsuppbyggnad hade behövt vara annorlunda och FM´s budget hade behövt vara betydligt större.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2013-12-27 kl. 19:32.
Citera
2013-12-27, 19:47
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Du måste ha någon form av diagnos! En uppgradering kan gå till på många olika sätt, en variant är att ersätta så mycket, ex motor, målsökare, kommunikationslänk så man de facto får en helt annan robot med helt annan förmåga.
Som då inte minskar diametern på roboten så att den går att avfyra genom en 533 mm torpedtub.


Citat:
Nu har vi RBS15 sedan snart 40 år tillbaka och ditt malande om Harpoon är ointressant.
Om vi skulle få för oss att skaffa ubåtsavfyrad sjömålsrobot så krävs dels en helt annan doktrin av det svenska försvaret och andra sensorer så nej det hade inte hjälpt att ha Harpoon, plattform, sensorer, taktik, doktrin, förbandsuppbyggnad hade behövt vara annorlunda och FM´s budget hade behövt vara betydligt större.
Jag svarade på hur flottan skulle kunna få kapacitet att Skjuta sjömålsrobot från våra ubåtar.
Citera
2013-12-27, 20:44
  #547
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Som då inte minskar diametern på roboten så att den går att avfyra genom en 533 mm torpedtub.


Jag svarade på hur flottan skulle kunna få kapacitet att Skjuta sjömålsrobot från våra ubåtar.
Vilket jag svarade på ännu tidigare och beskrev ett sätt där diametern på torpedtuben inte är gränssättande.
Citera
2013-12-27, 20:56
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilket jag svarade på ännu tidigare och beskrev ett sätt där diametern på torpedtuben inte är gränssättande.
Jo, om man ska skjuta från torpedtuben, vilket man vill från relativt små Diesel-elektriska ubåtar.
Citera
2013-12-27, 21:06
  #549
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jo, om man ska skjuta från torpedtuben, vilket man vill från relativt små Diesel-elektriska ubåtar.
Om man inte lägger till en sektion och gör ubåten lite större, ingen big deal.
Citera
2013-12-27, 21:12
  #550
Medlem
Kan man konstruera en 1,5 meters sluss i fören kan man naturligvis utrusta med större tuber där en eventuell ubåtsanpassad RBS15 får plats, kan man kapa en ubåt på hälften och förlänga den ett antal meter så kan man naturligtvis göra mindre ingrepp.

Det finns vissa användare som uppenbarligen anser att det bara ska finnas en vapentillverkare i hela världen, alla som har något att tänka med kan ju lista ut vad det skulle innebära
Citera
2013-12-27, 21:15
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om man inte lägger till en sektion och gör ubåten lite större, ingen big deal.
jo, om man då redan planerat att förlänga ubåten för att få plats med Stirlingmaskineri, ubåten kan inte bli hur lång som helst, utan att man då ökar bredden.

Betydligt enklare och billigare att då använda befintliga torpedtuber.

Om flottan fått som man planerat och köpt Harpoon, så hade man med lätthet kunnat införa ubåtsavfyrad sjömålsrobot - det var det jag svarade på, har du svårt att ta till dig text?
Citera
2013-12-27, 21:19
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Kan man konstruera en 1,5 meters sluss i fören kan man naturligvis utrusta med större tuber där en eventuell ubåtsanpassad RBS15 får plats, kan man kapa en ubåt på hälften och förlänga den ett antal meter så kan man naturligtvis göra mindre ingrepp.

Det finns vissa användare som uppenbarligen anser att det bara ska finnas en vapentillverkare i hela världen, alla som har något att tänka med kan ju lista ut vad det skulle innebära
Ja, det är betydligt bättre än att bygga om små ubåtar med vertikala tuber, den lösning använder tex Israel på sina ubåtar.
Men Svenska flottan har aldrig övervägt att införa tex 650 mm tuber.

Att A26 får plats med en sluss i fören beror på att ubåten har färre torpedtuber jämfört med tex Näcken och Västergötland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in