2015-10-28, 20:39
  #1489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ät kosmisk objektivitet en argumentationsfel?

Förstår inte poängen med att komma på nya ord som ingen annan använder.
Men ja, det är en argumentationsfel. Och vi har förklarat varför.
Citera
2015-10-28, 20:54
  #1490
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är kosmisk objektivitet en argumentationsfel?

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Förstår inte poängen med att komma på nya ord som ingen annan använder.

Vad är det för märkvärdigt med orden "kosmisk objektivitet?

Citat:
Men ja, det är en argumentationsfel.

Nu vet jag givetvis inte om du är anhängare av newearth-kreationism eller liknande teologisk dårskap (ref.: Bibeln, genesis 1: 29-30), men annars är det ju enkelt att observera att komplext biologisk liv har en pyramidisk metabolism som byggar på näringsintag av annat biologisk liv.

Att du och jag har vald en etisk abstraktion bortom detta är en anomali från "naturen", och jag kan inte se med vilken rätt vi kan försöka stoppa detta ner i halsen på andra.

Citat:
Och vi har förklarat varför.

Vilka "vi" och vilka "förklaringer"?
Citera
2015-10-28, 21:25
  #1491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad är det för märkvärdigt med orden "kosmisk objektivitet?

Ja, googlar man ordet så hittar man bara inlägg ifrån dig, så det är ett ord som du har kommit på och bara själv använder.

Citat:
Nu vet jag givetvis inte om du är anhängare av newearth-kreationism eller liknande teologisk dårskap (ref.: Bibeln, genesis 1: 29-30), men annars är det ju enkelt att observera att komplext biologisk liv har en pyramidisk metabolism som byggar på näringsintag av annat biologisk liv.

Att du och jag har vald en etisk abstraktion bortom detta är en anomali från "naturen", och jag kan inte se med vilken rätt vi kan försöka stoppa detta ner i halsen på andra.

Det enda jag säger att man inte kan säga att det är "rätt" att äta kött eftersom det är naturligt. Det finns många saker som är naturliga och som vi anser vara moraliskt fel. Och så finns det många saker som är inte naturliga och som vi gör ändå.

Dessutom så har alla människor en etisk abstraktion av vad de äter.
Största delen av befolkningen tycker att det är oetiskt att äta andra människor, och många tycker också att det är oetiskt att äta visa djur, t.ex husdjur eller akut hotade arter.

Du kan läsa om "appeal to nature fallacy" om du vill veta mer om varför det är en argumentationsfel.
Citat:
Vilka "vi" och vilka "förklaringer"?
Esolcsid och jag är "vi", och förklaringar och exempel till varför det är så har du fått flera gånger.
__________________
Senast redigerad av Kasla92 2015-10-28 kl. 21:28.
Citera
2015-10-28, 22:04
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad är det för märkvärdigt med orden "kosmisk objektivitet?



Nu vet jag givetvis inte om du är anhängare av newearth-kreationism eller liknande teologisk dårskap (ref.: Bibeln, genesis 1: 29-30), men annars är det ju enkelt att observera att komplext biologisk liv har en pyramidisk metabolism som byggar på näringsintag av annat biologisk liv.

Att du och jag har vald en etisk abstraktion bortom detta är en anomali från "naturen", och jag kan inte se med vilken rätt vi kan försöka stoppa detta ner i halsen på andra.



Vilka "vi" och vilka "förklaringer"?

Växter ingår väl i biologiskt liv och i så fall är den observation du nämner inte i strid med att äta veganskt.
Citera
2015-10-28, 23:29
  #1493
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grumgrum
Föga förvånande att du missar hela poängen. Det spelar ingen som helst roll vad som är naturligt eller ej, så länge det fungerar. Det man anser vara naturligt är i ständig förändring. Det handlar om perspektiv.

Glorifierar man det naturliga (som för den delen oftast framställs på ett högst ONATURLIGT sätt) trots att det innebär förfärliga förutsättningar för andra inblandade har man ett uselt perspektiv.

Vad är det naturliga? Jägar-samlar livsstilen? Är det så du skaffar ditt kött? Är inte din lägenhet onaturlig? Är inte elektricitet onaturligt? Spelar det någon roll?

Låt mig förtydliga. Kan jag överleva på bönor och tofu är det en naturlig kost. För mig som för dig. Vad jag inte kan överleva på är sten och kottar. Det är för oss en onaturlig kost. Allt som fungerar är en naturlig kost, oavsett vad vi gjorde för hundratusentals år sedan.
Om det inte spelar någon roll om det är naturligt eller inte, varför gör du då det till en grej?
Eftersom det är så få som är vegetarianer, så är det inte svårt att veta att det är fortfarande naturligt.
Hela naturen är även uppbyggd på döda eller bli dödad.
Så prata om perspektiv, blir väldigt konstigt här.

Vad spelar det för roll vad som är onaturligt och inte i mitt liv?
Jag argumenterar inte ens att vi ska äta kött, bara för det är naturligt.
Och har noll problem med naturligt och onaturligt.

Finns inget naturligt att bara äta böner och tofu.
Man har helt klart någon psykiskt problem med maten.
Lika väl de som bara klarar av att äta pommes, kött och bea, de har också en del problem.

Ja, för hundratusen år sedan och ingen gjort sedan dess.
Det måste jag säga är jävligt ointressant, det måste man ju hålla med dig om.
Men behöver man äta kosttillskott, det kommer aldrig bli naturligt, inte ens med den bästa fantasin.
Dock så är så många lurad av reklam idag, och äter kosttillskott som inte ens behöver detta.
Dock så är detta ett måste för vissa vegetarianer, då de inte får tillräckligt med essentiella aminosyror.
Och det kommer ALDRIG bli naturligt.

"Sten och kottar", kommentarer överflödiga
Citera
2015-10-28, 23:37
  #1494
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Isåfall kan du inte vara konsekvent. Naturlighet är en argumentationsfel.
Det går inte att säga om något är rätt eller fel beroende på om det är naturligt eller inte.
Det finns många motexempel till därför det inte fungerar.
När har du använt det ?

Naturlighet är enligt mig bland de svagaste argument, speciellt då vi lever i ett samhälle som är högst onaturligt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature
Finns ingen svaghet i det argumentet alls.
Problemet är när du placerar in det som du nu gjorde.
Då får det en annan betydelse.

Finns många som vill äta naturligt, och det gör man när man äter kött.
Och det är härifrån jag utgår ifrån, och inbillar mig många gör också.

Det är så enkelt att det är din fantasi, som gör det till argumentationsfel.
Och inte att det används som ett argument, när en person vill äta naturlig mat.
Kött tillhör naturlig mat, inte mycket mer att säga här.

Sen finns det säkert någon enstaka som säger att det är bra för det är naturligt.
Jag brukar säga ät stormhatt, det är naturligt.
Citera
2015-10-28, 23:42
  #1495
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Växter ingår väl i biologiskt liv och i så fall är den observation du nämner inte i strid med att äta veganskt.
"Komplext biologisk liv" dit räknar jag inte växter, inte heller liv associerar jag med växter.
För mig var det 100% solklart att det handlade om djur där, eller Bogomil är det så?
Citera
2015-10-28, 23:47
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Finns ingen svaghet i det argumentet alls.
Problemet är när du placerar in det som du nu gjorde.
Då får det en annan betydelse.

Finns många som vill äta naturligt, och det gör man när man äter kött.
Och det är härifrån jag utgår ifrån, och inbillar mig många gör också.

Det är så enkelt att det är din fantasi, som gör det till argumentationsfel.
Och inte att det används som ett argument, när en person vill äta naturlig mat.
Kött tillhör naturlig mat, inte mycket mer att säga här.

Sen finns det säkert någon enstaka som säger att det är bra för det är naturligt.
Jag brukar säga ät stormhatt, det är naturligt.

Om folk vill äta naturligt, ja det får dom göra.
Men att påstå att det som är naturligt är bra, det är det som är fel.
Och det var det som vi diskuterade.
Att många köttätare säger att är moraliskt rätt att äta kött eftersom det är naturligt.
Men det är en argumentationsfel.
Citera
2015-10-28, 23:47
  #1497
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Ja, googlar man ordet så hittar man bara inlägg ifrån dig, så det är ett ord som du har kommit på och bara själv använder.¨...
Jag goooglade också, men jag vidgade min horisont lite, och kollade hur det såg ut utanför ankdammen Sverige.
Kanske du kan göra detta med?

Sen är jag själv lite osäker på vad exakt det betyder, men det är en annan femma.
Men jag gissar på att kosmisk objektivitet, betyder att man inte är färgad av några åsikter.
Utan ser helt krasst på hur det är.(kan ha fel, men den snabb tolkningen gör jag).

Sen vet vi hur svårt du se saker för vad dom är, din agenda färgar allt du skriver här.
Så någon kosmisk objektivitet från dig, kan vi bara helt krasst glömma.
Citera
2015-10-28, 23:53
  #1498
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Debattmässigt lutar jag åt ditt håll.
Fast vi står på var sida om staketet

Folk får äta vad dom vill, men blir man som kasler och vissa här och som en del diet-fanatisker(tex ala LCHF).
Så blir man bara så trött på dom, varje av dessa säger dom aldrig mått så bra.
Sen ska de sprida sitt evangelium, och idiotförklarar vart enda jävel som inte håller med.

Som tex jag gillar äta LCHF ibland.
Men dessa LCHF-fanatiker, är folk jag inte tål(ja, i alla fall när de pratar om LCHF).
Även om i sak, att jag kan hålla med om mycket.
Så är det svårt att palla med dom.
Citera
2015-10-29, 00:30
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Med andra ord så är det INTE naturligt att inte äta kött.... En vegan får ju ta ersättning för en del ämnen som kroppen behöver.
Med naturligt kan ju tex visas med att vi har tänder som är gjorda för att äta kött.

Vi människor har gjort en del anpassningar till en köttätande livsstil under de senaste 2 miljoner åren, men det återstår många fysiologiska förändringar innan vi kan klassificera oss själva som karnivorer. Till exempel, åderförkalkning är inte något som förekommer hos köttätare. Intressant läsning: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1312295/

Våra tänder släpar också i utvecklingen. Karnivorer har carnassiala tänder (blad-liknande, inte molande), hög gomvalv (patologiskt hos människor), vertikal tuggriktning och mycket tuggstyrka i relation till kroppsvikt. Märkligt nog har människor gjort en anpassning för växtätande, nämligen att digastricus-muskeln fäster i tungbenet istället för käkbenet. I det avseendet är gorillor bättre köttätare än människor. Mer läsning: http://www.researchgate.net/profile/Stephen_Wroe/publication/6350315_Bite_forces_and_evolutionary_adaptations_t o_feeding_ecology_in_carnivores/links/0fcfd50e5e7741b373000000.pdf
Citera
2015-10-29, 00:52
  #1500
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M9N8B7
Vi människor har gjort en del anpassningar till en köttätande livsstil under de senaste 2 miljoner åren, men det återstår många fysiologiska förändringar innan vi kan klassificera oss själva som karnivorer. Till exempel, åderförkalkning är inte något som förekommer hos köttätare. Intressant läsning: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1312295/

Våra tänder släpar också i utvecklingen. Karnivorer har carnassiala tänder (blad-liknande, inte molande), hög gomvalv (patologiskt hos människor), vertikal tuggriktning och mycket tuggstyrka i relation till kroppsvikt. Märkligt nog har människor gjort en anpassning för växtätande, nämligen att digastricus-muskeln fäster i tungbenet istället för käkbenet. I det avseendet är gorillor bättre köttätare än människor. Mer läsning: http://www.researchgate.net/profile/Stephen_Wroe/publication/6350315_Bite_forces_and_evolutionary_adaptations_t o_feeding_ecology_in_carnivores/links/0fcfd50e5e7741b373000000.pdf
Tänderna kommer ju inte ändra sig, då vi har kniv och gaffel.
Inte heller andra förändringar, då vi löser jagandet och ätandet på annat sätt.
Än med bara munnen.

Hade vi behövt högre tuggstyrka för att kunna äta kött, så hade vi utvecklat detta med tiden.
Nu när vi har kniv och gaffel och tillaga kött med värme.
Så är sådan fysikalisk förvandling redundant pga detta.
Och givetvis kommer inte ske.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in