2016-07-02, 10:28
  #2689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag "avfärdar" inte veganismen. Vad jag essentiellt gör är att försvara köttätandet mot evangeliserande veganism.



Det relaterar jag till i punkt 3.



Men nu var det inte alls det jag skrev. Så läs det igen och försök förstå det denna gång.

Du måste utveckla dina positioner först. Jag har ingen lust att sitta här och chansa på vad du försöker säga.
Citera
2016-07-02, 10:44
  #2690
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Vänta nu, så era bästa argument är rena konspirationsteorier om att den väl etablerade vetenskapen om att mättade fetter, transfetter och kolesterol har negativ påverkan på vår hälsa är en myt? 100 år av väl beprövad vetenskap och rekommendationer från i princip ALLA stora hälsorelaterade organisationer (WHO, American Heart Association, American Dietetics Association, Prevent Cancer foundation, etc) är HELT felaktiga? Jaja, det får ni själva stå för i så fall men sund vetenskap är det då inte. Ett tips är att ta vad ni läser på aftonbladets bloggsidor eller i Katarina Zytomierska senaste bok med en nya salt.

Och ja, det finns transfetter i kött. Om ni inte ens har koll på den lilla detaljen så kan man undra varför någon bör läsa någonting ni säger?
Då undrar jag varför någon skulle läsa dina 70-talskunskaper. Av det du räknar upp är det bara transfetter det finns evidens om dess farlighet och då bara de som bildas när man härdar vegetabiliskt fett.

Om du har Aftonslafset som vetenskapskälla har vi inget mer att diskutera. Själv läser jag i Pubmed.
Citera
2016-07-02, 11:20
  #2691
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
1. Frågan handlade om att vi borde äta kött för att vi inte vet vilka negativa konsekvenser det innebär att inte göra det i långa loppet. Tror jag iaf, frågeställningen var inte så värst tydlig. Så jag är inte säker på vad du svarar på här eller vad poängen är.

2. Och du berättar för mig att jag inte ska stjäla godis från småbarn. Du måste bestämma dig hur du ska ha det. Subjektiv eller objektiv. Min poäng var snarare att även om den är subjektiv så finns det bra och dåliga vägar mot vissa specifika mål. Är målet mindre lidande är vägen att döda 100 miljarder djur i onödan varje år inte att föredra.

3. Du pratar mycket om "sanning" istället för att lägga fram sunda argument. Din sanning däremot är ju att det är rätt att äta kött, att döda djur för endast för dina smaklökars skull och att ingen ska få säga emot den. Det låter snarare som ett sätt att undvika att hantera verkligheten och konsekvenserna av dina beslut och handlingar.

För att du kan inte äta samma kalori två gånger. Och köttet ger dig inget som inte kan fås genom att äta en blandad vegansk kost istället. Det är onödigt, det medför lidande för djuren, det försämrar vår hälsa och det förorenar vår jord. Lösningen är tämligen enkel med tanke på att det endast är "smak" som står på andra sidan av den ekvationen.
1 Poängen är att du tror dig ha monopol på att rädda världen, och sluta äta kött är enda vägen.
Även en poäng att du hycklar, då du uppenbart lämnar efter dig negativ påverkan på miljon.

2 Du måste bara inse din subjektivitet, är inte min.
Det är där du gör ditt misstag, du bara antar jag ska anamma din subjektivitet.

3 Jag pratar om att du tror du sitter med ENDA sanningen.
Ett argument du aldrig kan göra nått åt, och det är att kött är en överlägsen näringskälla.
Dock inte den enda, säger detta då fånar inbillar sig att detta är vad jag menar.

Och din avslutning är vad man brottas alltid med de veganska evangelisterna.
Du måste inte äta kött, som det vore ett argument.
Men för bara vända på den, så säger jag du måste inte äta veganskt eller vad faan du äter.
Citera
2016-07-02, 11:24
  #2692
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Du måste utveckla dina positioner först. Jag har ingen lust att sitta här och chansa på vad du försöker säga.
Det finns en utmärkt funktion på flashback.
Och det är att man föröver/trycker på Bogomil, då kommer upp det flera rader med text.
Och du väljer den som säger "Hitta alla inlägg av Bogomil i detta ämne".
Citera
2016-07-02, 11:32
  #2693
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Vänta nu, så era bästa argument är rena konspirationsteorier om att den väl etablerade vetenskapen om att mättade fetter, transfetter och kolesterol har negativ påverkan på vår hälsa är en myt? 100 år av väl beprövad vetenskap och rekommendationer från i princip ALLA stora hälsorelaterade organisationer (WHO, American Heart Association, American Dietetics Association, Prevent Cancer foundation, etc) är HELT felaktiga? Jaja, det får ni själva stå för i så fall men sund vetenskap är det då inte. Ett tips är att ta vad ni läser på aftonbladets bloggsidor eller i Katarina Zytomierska senaste bok med en nya salt.

Och ja, det finns transfetter i kött. Om ni inte ens har koll på den lilla detaljen så kan man undra varför någon bör läsa någonting ni säger?
Sällan man hör nått negativt med naturliga transfetter, det är tom så att man ser flera av dessa som nyttiga.
Du bör uppdatera dig lite, detta känns lite lätt pinsamt.
Och inget argument för inte äta kött, den saken kan vi lugnt konstatera.

Sen när det kommer till matforskning, så ger inte jag den ett skit.
Då det bara handlar om att ställa rätt fråga, så får man vilket svar man önskar.
Och lustigt nog så verkar de som betalar kalaset för "forskningen", allt för oftast sammanfalla med deras egna intressen.
Visst transfetter är inte bra, dock är det vegetabiliska oljor som har behandlats med typ vätgas för att få en fastare struktur, som man då pratar om.
Och har inget med denna diskussion överhuvudtaget att göra, då det är vegetariskt.
Citera
2016-07-02, 15:31
  #2694
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag "avfärdar" inte veganismen. Vad jag essentiellt gör är att försvara köttätandet mot evangeliserande veganism.

Det relaterar jag till i punkt 3.

Men nu var det inte alls det jag skrev. Så läs det igen och försök förstå det denna gång.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Du måste utveckla dina positioner först.

Min position är tillräckligt "utvecklat" ...

Citat:
Jag har ingen lust att sitta här och chansa på vad du försöker säga.

... för att en normalbegåvat person kan förstå den.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2016-07-02 kl. 15:33.
Citera
2016-07-13, 22:06
  #2695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
1 Poängen är att du tror dig ha monopol på att rädda världen, och sluta äta kött är enda vägen.
Även en poäng att du hycklar, då du uppenbart lämnar efter dig negativ påverkan på miljon.

2 Du måste bara inse din subjektivitet, är inte min.
Det är där du gör ditt misstag, du bara antar jag ska anamma din subjektivitet.

3 Jag pratar om att du tror du sitter med ENDA sanningen.
Ett argument du aldrig kan göra nått åt, och det är att kött är en överlägsen näringskälla.
Dock inte den enda, säger detta då fånar inbillar sig att detta är vad jag menar.

Och din avslutning är vad man brottas alltid med de veganska evangelisterna.
Du måste inte äta kött, som det vore ett argument.
Men för bara vända på den, så säger jag du måste inte äta veganskt eller vad faan du äter.


1. Du tycks lägga in väldiga utsvävningar med egna tolkningar på vad du tror finns "mellan raderna" när veganer uttalar sig. Det är lite trist för då är det svårt att missa budskapet. Har du frågor så fråga istället. Hitta inte bara på och anta massor av slutsatser som inte är sanna. Det är den ärliga vägen framåt. Jag har aldrig påstått mig ha monopol på att rädda världen. Att sluta med den industriella djurhållningar däremot är ett bra steg framåt som förbättrar miljön, vår hälsa och framföra allt djurens välbefinnande. Enkelt och tydligt eller hur? Sen vet jag inte var du får dina hycklerianklagelser ifrån. Jag har givetvis aldrig påstått att jag själv inte har en påverkan på miljön. Det vore absurt. Men lika absurt vore det att inte göra någonting mot problemen bara för att alla på något sätt har en påverkan.

2. Fast alla kan inte ha sin subjektiva logik. Att påstå att man inte vill orsaka onödigt lidande och ändå fullt ut stöder den industriella djurproduktionen vore ologiskt. Det blir även lite knasigt att gömma sig bakom subjektivitetsargumentet i många fall. Om du gick runt och våldtog kvinnor och jag påpekade att det är en dålig ide så är svaret "tycker du ja" inte speciellt tillfredsställande.

3. Nej, den tolkningen ligger helt på dig och din svammel om "överlägsen näringskälla" orkar jag inte bemöta igen då du inte tar in något jag har att säga. Det är som att säga att våldtäkt är en "överlägsen fortplantningsmetod". Moralen spelar roll, lidandet spelar roll.

Att kalla någon evangelisk är inte ett argument. Nu gömmer du dig igen.

Om du svara så snälla snälla bemöt punkterna istället för att hitta på ståndpunkter jag inte håller. Det blir så mycket trevligare då.
Citera
2016-07-13, 22:07
  #2696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Då undrar jag varför någon skulle läsa dina 70-talskunskaper. Av det du räknar upp är det bara transfetter det finns evidens om dess farlighet och då bara de som bildas när man härdar vegetabiliskt fett.

Om du har Aftonslafset som vetenskapskälla har vi inget mer att diskutera. Själv läser jag i Pubmed.

Då vill jag ha en sund förklaring på varför ovan nämnda organisationer inte håller med dig.
Citera
2016-07-13, 22:07
  #2697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Min position är tillräckligt "utvecklat" ...



... för att en normalbegåvat person kan förstå den.

En halv mening? Ok tack, då vet jag var en sund konversation inte finns att finna i alla fall. Sparar oss alla en hel del tid.
Citera
2016-07-13, 22:15
  #2698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Sällan man hör nått negativt med naturliga transfetter, det är tom så att man ser flera av dessa som nyttiga.
Du bör uppdatera dig lite, detta känns lite lätt pinsamt.
Och inget argument för inte äta kött, den saken kan vi lugnt konstatera.

Sen när det kommer till matforskning, så ger inte jag den ett skit.
Då det bara handlar om att ställa rätt fråga, så får man vilket svar man önskar.
Och lustigt nog så verkar de som betalar kalaset för "forskningen", allt för oftast sammanfalla med deras egna intressen.
Visst transfetter är inte bra, dock är det vegetabiliska oljor som har behandlats med typ vätgas för att få en fastare struktur, som man då pratar om.
Och har inget med denna diskussion överhuvudtaget att göra, då det är vegetariskt.

Så för att du inte har hört det så kan det inte stämma? Detta är vad National Academy of Science har att säga.

" The National Academy of Sciences’ report is the first attempt by a panel of experts to set a safe intake level for trans fat. The panel found that, like saturated fat, trans fat promotes heart disease. Furthermore, the panel concluded that the only safe intake of trans fat is ‘zero.’ "


http://cspinet.org/new/200207101.html

Och nej det handlar inte endast om behandlade vegetabiliska oljor.

"The present study supports that TFA intake, irrespective of source, increases CVD risk."

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8668933&fileId =S0007114511005897


Pinsamt?
__________________
Senast redigerad av ryggradsdjur 2016-07-13 kl. 22:19.
Citera
2016-07-13, 22:29
  #2699
Medlem
Även OM en köttbaserad kosthållning skulle kunna göras lika nyttig som en välplanerad växtbaserad kosthållning så väger alla andra fördelar så ofantligt tungt att de själva skulle räcka för att rättfärdiga beslutet att utesluta animaliska produkter från vår kost. Djurens välbefinnande och miljön borde vara något som vi alla ser som viktiga aspekter och som vi inte bör strunta i så det enda hindret här tycks vara rent psykologiskt. Det är helt enkelt jobbigt att byta kost. Det är tröttsamt att kolla på innehållsförteckningar och det är trist att lära sig laga mat med nya konstiga ingredienser. Men räcker de hindren för att helt enkelt bara strunta i problemen? Det tycker jag inte. Många saker här i livet är jobbiga, att träna t.ex. eller att studera. Men när det väl är gjort så kommer belöningen tillbaka. Flerfaldigt.
Citera
2016-07-13, 22:30
  #2700
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Då vill jag ha en sund förklaring på varför ovan nämnda organisationer inte håller med dig.
För att även de lever kvar på 70-talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in