2015-10-23, 01:05
  #529
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
"Praktiskt möjligt" är det säkert. Vi gjorde det ju innan vi gick med i Schengen. Däremot verkar Moderaterna/polisen inte anse att det är värt resurserna det skulle kräva. Kanske tror man andra åtgärder kan vara att föredra, kanske är det del av någon politisk kohandel. Svårt att avgöra i dagsläget.

Det är skillnad på "fysiskt möjligt" och "praktiskt möjligt" att stänga gränsen.

Jag tror moderaterna inser att det kan bli som i Österrike tidigare idag: video (vid 1min 25sek)

Och även om vi skulle enas om att det faktiskt vore "praktiskt möjligt" att stänga gränsen så håller våra politiker inte med. Är det fortfarande en nationalstat om politikerna anser att det blir för jobbigt att ta kontrollen över en massinvandring?
Citera
2015-10-23, 01:31
  #530
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Det är skillnad på "fysiskt möjligt" och "praktiskt möjligt" att stänga gränsen.

Jag tror moderaterna inser att det kan bli som i Österrike tidigare idag: video (vid 1min 25sek)

Och även om vi skulle enas om att det faktiskt vore "praktiskt möjligt" att stänga gränsen så håller våra politiker inte med. Är det fortfarande en nationalstat om politikerna anser att det blir för jobbigt att ta kontrollen över en massinvandring?
Nåja, det är både fysiskt möjligt och praktiskt möjligt att "stänga" gränsen. Däremot är det inte politiskt möjligt i Sverige. Som videon visar skulle det inte räcka med en ensam tjänsteman med en stoppspade.

Det skulle behövas speciallagar där stora mängder poliser eller militärer kommenderas till gränsen, till bekostnad av annan verksamhet. Lägg därtill direktavslag på asylansökningar och interneringsläger för de som vägrar lämna landet.

Det skulle inte gå, framför allt MP skulle gå i taket och regeringen rasa samman. Utan det blir som vi har hört hela dagen: prat om att EU måste ta sitt ansvar (vilket de inte kommer göra), spara pengar i flyktingmottagningen, spara pengar i annan verksamhet, lån, höjda skatter (fast just skatter har de inte vågar säga än).

Det rullar på ett tag tills personalbrist och pengabrist får vitala samhällsfunktioner börja bryta samman åtminstone delvis. Vad händer sen?
Citera
2015-10-23, 01:42
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Det är skillnad på "fysiskt möjligt" och "praktiskt möjligt" att stänga gränsen.

Jag tror moderaterna inser att det kan bli som i Österrike tidigare idag: video (vid 1min 25sek)

Och även om vi skulle enas om att det faktiskt vore "praktiskt möjligt" att stänga gränsen så håller våra politiker inte med. Är det fortfarande en nationalstat om politikerna anser att det blir för jobbigt att ta kontrollen över en massinvandring?

Jag misstänker att det inte är helt lätt att bara stänga gränsen och att man kanske vill pröva andra åtgärder i första hand, saker som kanske är mindre krävande. En stängning av gränsen vore rätt dramatiskt och blir det en långvarig åtgärd så har man ju i praktiken satt Schengen ur spel.

En korkad fråga måhända, men varför kan man inte kräva pass av flyktingar? Att 8 av 10 saknar pass gör ju att man undrar varför. Går det inte att få ett pass i Afghanistan, Iran, Irak eller Syrien?
Citera
2015-10-23, 10:36
  #532
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det enda de förmår är att försöka hantera efterverkningarna, dags för jämlik fördelning av fattigdomen.

Beskedet är att regeringen ska försöka "dämpa" (intressant val av ord, låter inte som att det blir några stora besparingar) kostnaden för invandringen, följt av neddragningar inom andra områden, lån och kanske höjda skatter.

Detta enbart för statens kostnader, tillkommer kommuners och landstings kostnader. Dessa har stora problem redan nu, vilka kommer öka ytterligare om 1-2 år när staten tvingar kommunerna ta emot flyktingvågen som nu sitter på Migrationsverkets boenden. Det är här kollapsen kommer inträffa, det är en sak att skaffa fram tak över huvudet och mat för dagen som Migrationsverket gör, en helt annan att hitta bostäder och tillhandahålla all service som kommer med uppehållstillstånd.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/reg...lyktingkrisen/


http://www.expressen.se/nyheter/slop...r-asylsokande/

Nu tycks de vilja hantera verkningarna genom TUT. Detaljerna är inte släppta ännu, men VPK verkar ha lämnat förhandlingarna. Ett intressant drag. Hade förstås varit bättre om MP lämnat.

Pinsam teater som spelas upp just nu. Enkom för att man stenhårt velat undvika att ta i problemen långt i förväg, trots att kunskap om sakernas tillstånd funnits. Inkompetens eller ondska, kan man som vanligt fundera över.
Citera
2015-10-23, 13:36
  #533
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nu tycks de vilja hantera verkningarna genom TUT.

Jag tror inte detta kommer att minska volymerna nämnvärt. Får man PUT i Tyskland?

Vi måste göra Sverige mindre attraktivt än alternativen för att volymerna ska minska. När vi väl gör det så kommer de andra länderna att bjuda under, osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
[...] liksom att upphäva Regeringsformens stadganden om kommunalt självstyrelse och påtvinga kommunerna flyktingar.

Där kom den:
"Partierna är överens om att riksdagen ska stödja en proposition baserad på förslagen i Ds 2015:33 Ett gemensamt ansvar för mottagande av nyanlända. Den nya lagstiftningen ska träda i kraft den 1 mars." (källa)
Uppgörelsen idag är bara ett slag i luften när det gäller att minska volymerna. Dessutom frigör det bara platser i asylboendena först om fyra månader. Och då bara de platser för personer som fått PUT/TUT i processen, men fortfarande bor kvar pga bostadsbrist. Hur många personer hinner migrationsverket tröska igenom tills dess? Kan inte vara många tiotusentals.

Vi kan alltså se fram emot 10 000 i veckan under överskådlig framtid. Vi pratar alltså om en halv miljon personer på årsbasis. Som ska bo i tältläger på leråkrar.

Jag kan inte förutspå exakt vad som kommer att brista längs vägen, men fortsätter man så här så pratar vi definitivt om små kollapser här och var i systemen.

Vad gör polisen när det är massiva kravaller i ett tältläger med tiotusentals personer? Hur många poliser behövs för att bemästra en sådan situation? Hur många finns att tillgå inom ett par timmar om lägret ligger i avfolkningsbygd i norra Sverige?

Även om Sverige i stort inte ser av någon allmän systemkollaps så kan vi se fram emot rena Mad Max-scener i våra tältläger.
Citera
2015-10-23, 14:39
  #534
En OT-fråga:

Vem är hon längst ut till vänster:

http://www.socialdemokraterna.se/ima...s_940_520.jpeg
Citera
2015-10-23, 15:00
  #535
Medlem
BjornHsonLarssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solobanjo
En OT-fråga:

Vem är hon längst ut till vänster:

http://www.socialdemokraterna.se/ima...s_940_520.jpeg

http://www.riksdagen.se/sv/ledamoter...0710022029620/

Magda Rasmusson (MP)
Citera
2015-10-23, 15:30
  #536
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Jag tror inte detta kommer att minska volymerna nämnvärt. Får man PUT i Tyskland?

Vi måste göra Sverige mindre attraktivt än alternativen för att volymerna ska minska. När vi väl gör det så kommer de andra länderna att bjuda under, osv.

Så klart det inte kommer att minska volymerna. Möjligen kommer det att öka inkomsterna för asyladvokaterna som nu även kan få arvoden för att representera asylsökande som söker PUT efter TUT.

Citat:
Där kom den:
"Partierna är överens om att riksdagen ska stödja en proposition baserad på förslagen i Ds 2015:33 Ett gemensamt ansvar för mottagande av nyanlända. Den nya lagstiftningen ska träda i kraft den 1 mars." (källa)
Uppgörelsen idag är bara ett slag i luften när det gäller att minska volymerna. Dessutom frigör det bara platser i asylboendena först om fyra månader. Och då bara de platser för personer som fått PUT/TUT i processen, men fortfarande bor kvar pga bostadsbrist. Hur många personer hinner migrationsverket tröska igenom tills dess? Kan inte vara många tiotusentals.

Vi kan alltså se fram emot 10 000 i veckan under överskådlig framtid. Vi pratar alltså om en halv miljon personer på årsbasis. Som ska bo i tältläger på leråkrar.

Jag kan inte förutspå exakt vad som kommer att brista längs vägen, men fortsätter man så här så pratar vi definitivt om små kollapser här och var i systemen.

Vad gör polisen när det är massiva kravaller i ett tältläger med tiotusentals personer? Hur många poliser behövs för att bemästra en sådan situation? Hur många finns att tillgå inom ett par timmar om lägret ligger i avfolkningsbygd i norra Sverige?

Även om Sverige i stort inte ser av någon allmän systemkollaps så kan vi se fram emot rena Mad Max-scener i våra tältläger.

Mad Max-scenerna lär tämligen omgående sprida sig från tältlägren, först till närliggande samhällen och därefter till allt fler områden. Så klart kommer dagens beslutade åtgärder inte att förändra något avgörande. Istället är det sannolikt att det kommer att krävas ett flertal beslut efterhand som kollapsen blir allt mer uppenbar till och med för våra politiker.
Citera
2015-10-23, 15:54
  #537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Där kom den:
"Partierna är överens om att riksdagen ska stödja en proposition baserad på förslagen i Ds 2015:33 Ett gemensamt ansvar för mottagande av nyanlända. Den nya lagstiftningen ska träda i kraft den 1 mars." (källa)

1 mars?!? Det är ju över 4 månader tills dess. Med tanke på hur migrationen tokeskalerat på bara ett par månader lär systemet knappast överleva så länge (med dagens invasionstakt kommer det anlända ca 300 000 asylsökande fram till 1/3), oavsett hur snabbt de slår upp nya tältläger på skånska leråkrar...
Dvs moderaterna lyckades köpa sig tid genom att "gå med på" fördelningen, Löfven fattar som vanligt noll, och haveriet inträffar långt innan kommunerna behöver avkrävas ngt ansvar. Och allt är förståss som vanligt SDs fel.
Citera
2015-10-23, 15:58
  #538
Medlem
Ultraviolences avatar
Sedan en ganska lång tid tillbaka (10 år?) är statens våldsmonopol hotat då kriminella invandrargrupper har rejäla skjutvapen och områden under sin kontroll. Utöver detta har vi en stor potential till terror i form av muslimer. Invandrarnas låga intelligens omöjliggör demokrati; dessa kan inte förvalta nödvändiga institutioner och dessutom saknas incitament.

Invandringen är i sig splittrad - det är enbart i jämförelse med oss som de är "den Andre". Samtliga invandrarproblem följer med, inte bara genetiska men även kulturella m.m. Konflikterna kommer att fortsätta även här - t.ex. mellan kristna och muslimer. Invandringen förstör dessutom tilliten i samhället - blattarna fuskar med allt. Invandringen är den enskilt största variabeln i sammanhanget.
__________________
Senast redigerad av Ultraviolence 2015-10-23 kl. 16:05.
Citera
2015-10-23, 16:00
  #539
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så klart det inte kommer att minska volymerna. Möjligen kommer det att öka inkomsterna för asyladvokaterna som nu även kan få arvoden för att representera asylsökande som söker PUT efter TUT.
Det borde väl vara i migrationsdomstolarna vi ser en av de större kollapserna när alla som får avslag på sin asylansökan överklagar? För givetvis överklagar de.

Citat:
Ursprungligen postat av oingoboingo
1 mars?!? Det är ju över 4 månader tills dess. Med tanke på hur migrationen tokeskalerat på bara ett par månader lär systemet knappast överleva så länge (med dagens invasionstakt kommer det anlända ca 300 000 asylsökande fram till 1/3), oavsett hur snabbt de slår upp nya tältläger på skånska leråkrar...
Dvs moderaterna lyckades köpa sig tid genom att "gå med på" fördelningen, Löfven fattar som vanligt noll, och haveriet inträffar långt innan kommunerna behöver avkrävas ngt ansvar. Och allt är förståss som vanligt SDs fel.
Det verkar klent med förståndet i toppen. Sista bottenskrapet av boenden i landet gav 66000 platser, med olika grad av tillgänglighet, kollaps till jul?

"Men vem kör egentligen?" http://imgur.com/e5WhuWd
Citera
2015-10-23, 16:07
  #540
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det borde väl vara i migrationsdomstolarna vi ser en av de större kollapserna när alla som får avslag på sin asylansökan överklagar? För givetvis överklagar de.

Domstolarna får väl göra som migrationsverket och stämpla "godkänt" på allt när högarna växer för mycket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in