2015-10-19, 21:11
  #15373
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cathor
Ryssarna har precis släppt en video från en drönare över Damaskus. Kan den vara på riktigt? Ser det så illa ut där?

https://www.youtube.com/watch?v=1Q60yBQG8XI&feature=youtu.be

Det är inte så att hela Damaskus är en krigszon... Tänk dig att Rinkey, Kista, Sollentuna och Fittja skulle vara en krigszon typ.
Citera
2015-10-19, 21:15
  #15374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt
Det är inte så att hela Damaskus är en krigszon... Tänk dig att Rinkey, Kista, Sollentuna och Fittja skulle vara en krigszon typ.

Damaskus är en stor stad. Det är de östra delarna som är hårt ansatta.
Citera
2015-10-19, 21:26
  #15375
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yaskaleh
Damaskus är en stor stad. Det är de östra delarna som är hårt ansatta.

Precis.. Från april i år enligt wikipedia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Rif_Damashq.svg/1280px-Rif_Damashq.svg.png
Citera
2015-10-19, 22:04
  #15376
Medlem
Savoys avatar
Vad jag vet, efter relativt färska reserapporter (september), går det till och med att relativt säkert besöka Damaskus centrum. Även vägen dit från Libanon, liksom Tartus och i viss mån Latakia klassas som relativt säkert, även om alla utrikesdepartement såklart varnar för det.
Citera
2015-10-19, 22:07
  #15377
Medlem
bernad_laws avatar
Musik diskuteras i avsedda forum, sluta gå OT. /Mod
Citera
2015-10-19, 22:35
  #15378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det som skulle ändra min uppfattning vore om Ryssland trappade ner sina militära insatser och istället pressade Assad till förhandlingsbordet med hans avgång som utgångspunkt. Då hade en beväpning av exempelvis al-Nusra inte varit nödvändig för att återbalansera den militära makten på marken.

Det är självfallet tråkigt att al-Golani vill rikta attacker mot shiiter (även de som inte deltar i strider), vilket är ett skifte från hans tidigare position, något som egentligen inte spelar någon stor roll med tanke på att hans organisation ändå inte skulle ingå i en framtida politisk lösning. Däremot hade det skonat många civila i kriget.

Det ändrar dock ändå inte min uppfattning om att USA, och andra länder, borde överväga beväpna al-Nusra, eller Jaish al Fatah i sin helhet, för att återbalansera den militära makten i Syrien i syfte för att förhindra en rysk och iransk dominerande ställning i Syrien. Jag är väl medveten om att al-Nusra och andra hårdföra islamister drabbar oskyldiga på diverse sätt, men detta görs även av al-Assad och hans paramilitära grupper. Det är tyvärr en del av det vardagliga kriget i Syrien, men om USA vill avsluta kriget på premisser som gynnar dem, vilket är det jag alltid har utgått ifrån, vore det inte fel att överväga att rikta in militära resurser till delar av al-Nusra eller Jaish al-Fatah just på grund av det du i slutet av ditt inlägg påpekar, nämligen att dessa grupper har varit militärt framgångsrika i sin kamp mot al-Assad. Poängen med beväpningen till de mindre hårdföra islamisterna är att sätta press på al-Assad genom att försvara hans krigföring, men även försvåra Rysslands militära intervention. Om det verkligen är målet med USA:s beväpning, vilket jag tror det är, är det slöseri med resurser att mota bort grupper som kan användas just i det syftet, exempelvis Jaish al-Fatah. Man kan göra sig av med dessa grupper efter att al-Assad är avsatt.

Det är viktigt att al-Assad först avsätts och sedan angripa de hårdföra islamisterna därför att det lokala stödet för al-Qaida, IS och andra jihadister stärks om de är tvungna att välja en diktator som Bashar al-Assad, som de även betraktas som avfälling, ur ett religiöst perspektiv. Enligt Loretta Napeoloni, som skrivit sin bok om IS, och andra observatörer och experter kring terrorgruppernas tillväxt i Syrien, har stödet för IS stärkts i och med att de bygger ut en social välfärd i sunnitiska område. Detta är IS inte ensamma om. Även al-Nusra har liknande arbeten. Detta gör att människor som lever under jihadistiska styren hellre väljer dessa grupper än al-Assad. Om han däremot avlägsnas från makten kommer stödet för dessa grupper att avta, och därmed underlätta en militär lösning på jihadisterna. Sunnistammarnas kamp mot al-Qaida i Irak är ett ypperligt exempel på detta. Problemet är att de inte integrerades i den nya regeringen i Irak, vilket inte borde hända i Syrien eftersom majoriteten är sunniter.

Jaish al Fatah är en al-Qaidaledd koalition. Den ska under inga omständigheter beväpnas utan istället elimineras - vi ska vara tacksamma gentemot ryssarna för att de tagit itu med uppgiften.

al-Qaidas uppdrag i Syrien kommer inte att slutföras förrän Syrien har sharialagar enligt deras ledare. De stannar tills dess.
De starkaste komponenterna i Jaish al Fatah är al-Nusra, salfijihadisterna i Ahrar al-Sham, Jund al-Aqsa och MB. Islamister från FSA har en mindre betydande roll som jag uppfattat det.

De handlar om organisationer med en rutten ideologi av varierande grad.

Ser vi på exempelvis på de mindre kända Jund al-Aqsa som till stor del består av tillresta jihadister och har sitt ursprung ur al-Qaida, så rör det sig om en synnerligen radikal terrorgrupp.
I veckan var Jund al-Aqsa på väg att lämna Jaish al Fatah, då man vände sig emot att man skulle strida mot IS. Vilket borde ge en hint om vilka avskum det handlar om.
På något sätt löste sig konflikten, och Jund al-Aqsa är kvar i Jaish al Fatah.

Citat:
Charles Lister ‏@Charles_Lister 15 okt.
Reports:
Jund al-Aqsa has withdrawn frm Jaish al-Fateh in protest at the coalition’s determination to fight #ISIS.
---
Charles Lister ‏@Charles_Lister 18 okt.
After some difficulties (re. new clause added of fighting #ISIS if/when necessary), Jund al-Aqsa has accepted to stay in Jaish al-Fateh.

Hur salafijihadisterna i Ahrar al-Sham ser på hur ett samhälle ska skapas, kommer till uttryck när man nyligen framförde sina kondoleanser till Mullah Omar:

Citat:
A conservative Islamist rebel group in Syria, which has contested its hardline image in Western newspapers, mourned the death of the leader of the Taliban in a statement distributed online on Saturday.

Ahrar al-Sham, which is widely described by analysts as an ultra orthodox Salafist group, expressed "deep condolence" in the Arabic statement for Mullah Omar, who Afghanistan said on Wednesday had died more than two years ago.

It said the Taliban leader had "reminded us of new meanings of jihad and devotion," and had taught "how to build the (Islamic) emirate in the hearts of the people before it becomes a reality on the ground".
http://www.reuters.com/article/2015/08/01/us-afghanistan-taliban-syria-ahrar-idUSKCN0Q63BV20150801

al-Nusra/al-Qaida behöver ingen presentation. Att man på senare tid fiskat efter samarbete med IS utan dess nuvarande ledning, kan dock vara värt att notera.

Vidare har vi islamisterna i MB, som under sin korta tid vid makten i Egypten visade sitt rätta och fula tryne, vilket inte minst kopterna fick lida för.
MB:s andlige ledare Qaradawi har inte ens tagit avstånd från IS, mer än att han likt al-Qaidas ledare förklarat att deras kalifat inte är legitimt. MB skiljer sig i och med att de vill ha ett parlament, men det är inget som de mer radikala organisationerna ens funderar på.

Att beväpna de här islamistgrupperna är att be om att Syrien på allvar förvandlas till ett helvete. Samtliga står ideologiskt betydligt närmare IS, än vad de står någon form av västerländskt influerad demokrati, eller ett sekulärt styre. De saknas möjlighet att förhandla med merparten av grupperna - de är i Syrien på ett religiöst uppdrag som inte på minsta sätt får ifrågasättas. Fundamentalistiska fanatiker tummar inte på vad som står i Koranen.
Vid en eventuell seger för al-Qaidaalliansen skulle den logiska fortsättningen bli ett folkmord på shiiter och andra minoriteter. Och det finns inga krafter för att stoppa detta, att några klena FSA-grupper skulle rensa upp som verkar vara din lösning, är fullständigt orealistiskt.

Slutligen, risken att de radikala elementen i Jaish al-Fateh och IS närmar sig varandra är långt ifrån obefintlig. Då har vi ett problem.
Citera
2015-10-19, 22:59
  #15379
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Jaish al Fatah är en al-Qaidaledd koalition. Den ska under inga omständigheter beväpnas utan istället elimineras - vi ska vara tacksamma gentemot ryssarna för att de tagit itu med uppgiften.

al-Qaidas uppdrag i Syrien kommer inte att slutföras förrän Syrien har sharialagar enligt deras ledare. De stannar tills dess.
De starkaste komponenterna i Jaish al Fatah är al-Nusra, salfijihadisterna i Ahrar al-Sham, Jund al-Aqsa och MB. Islamister från FSA har en mindre betydande roll som jag uppfattat det.

De handlar om organisationer med en rutten ideologi av varierande grad.

Ser vi på exempelvis på de mindre kända Jund al-Aqsa som till stor del består av tillresta jihadister och har sitt ursprung ur al-Qaida, så rör det sig om en synnerligen radikal terrorgrupp.
I veckan var Jund al-Aqsa på väg att lämna Jaish al Fatah, då man vände sig emot att man skulle strida mot IS. Vilket borde ge en hint om vilka avskum det handlar om.
På något sätt löste sig konflikten, och Jund al-Aqsa är kvar i Jaish al Fatah.



Hur salafijihadisterna i Ahrar al-Sham ser på hur ett samhälle ska skapas, kommer till uttryck när man nyligen framförde sina kondoleanser till Mullah Omar:


http://www.reuters.com/article/2015/08/01/us-afghanistan-taliban-syria-ahrar-idUSKCN0Q63BV20150801

al-Nusra/al-Qaida behöver ingen presentation. Att man på senare tid fiskat efter samarbete med IS utan dess nuvarande ledning, kan dock vara värt att notera.

Vidare har vi islamisterna i MB, som under sin korta tid vid makten i Egypten visade sitt rätta och fula tryne, vilket inte minst kopterna fick lida för.
MB:s andlige ledare Qaradawi har inte ens tagit avstånd från IS, mer än att han likt al-Qaidas ledare förklarat att deras kalifat inte är legitimt. MB skiljer sig i och med att de vill ha ett parlament, men det är inget som de mer radikala organisationerna ens funderar på.

Att beväpna de här islamistgrupperna är att be om att Syrien på allvar förvandlas till ett helvete. Samtliga står ideologiskt betydligt närmare IS, än vad de står någon form av västerländskt influerad demokrati, eller ett sekulärt styre. De saknas möjlighet att förhandla med merparten av grupperna - de är i Syrien på ett religiöst uppdrag som inte på minsta sätt får ifrågasättas. Fundamentalistiska fanatiker tummar inte på vad som står i Koranen.
Vid en eventuell seger för al-Qaidaalliansen skulle den logiska fortsättningen bli ett folkmord på shiiter och andra minoriteter. Och det finns inga krafter för att stoppa detta, att några klena FSA-grupper skulle rensa upp som verkar vara din lösning, är fullständigt orealistiskt.

Slutligen, risken att de radikala elementen i Jaish al-Fateh och IS närmar sig varandra är långt ifrån obefintlig. Då har vi ett problem.
Jag uppskattar att du, olikt många här, håller dig saklig.

Anledningen till att jag skriver att USA bör överväga eller utforska möjligheten att beväpna al-Nusra är just för att det inte ska leda till att de tar över Syrien på det sättet som du beskriver. Det är inte heller meningen, och hade de gjort det skulle det vara ett misslyckande, och därmed en dålig kalkylering från USA:s sida.

Risken att Jaish al Fatah och IS närmar sig är när du bombar båda grupperna samtidigt, vilket är det Ryssland gör nu. För tillfället finns det en klyvning mellan Jaish al-Fatah och IS på grund av politiska skäl. Jaish al-Fatah vill avsätta Bashar al-Assad och inrätta ett sharia-styre, medan IS vill upprätta ett kalifat över hela mellanöstern. Dessa skiljer sig i sin ideologi och politik. Men om du börjar attackera båda utan distinktion riskerar man få de att närma sig varandra, vilket i praktiken förstärker de snarare än försvagar. Nu har man guldläge att utnyttja denna splittring.

För mig är det ointressant att diskutera vad respektive grupp förespråkar för ideologi därför att de ändå inte skulle inneha en stark position i en framtida politisk lösning, men också på grund av att deras enda nyttighet är militärt, inte politisk eller ideologisk. Det är som diskussionen jag hade tidigare. Bashar al-Assad förespråkar sekularism, men det hindrar inte honom, eller någon i militären, ifrån att bombardera civila områden utan hänsyn till folkrätten, eller använda sig av terrormetoder för att driva ut oppositionella ifrån områden. Där har syriska regimen och terrororganisationer något gemensamt, nämligen att båda låter sig inte hindras av restriktioner i vilka medel eller vapen som får användas i krig. Därmed blir ideologin ointressant.
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2015-10-19 kl. 23:02.
Citera
2015-10-19, 23:35
  #15380
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cathor
Ryssarna har precis släppt en video från en drönare över Damaskus. Kan den vara på riktigt? Ser det så illa ut där?

https://www.youtube.com/watch?v=1Q60yBQG8XI&feature=youtu.be

Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt
Precis.. Från april i år enligt wikipedia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Rif_Damashq.svg/1280px-Rif_Damashq.svg.png

Det ser ut som Stalingrad
Citera
2015-10-19, 23:53
  #15381
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det ser ut som Stalingrad
Nog var väl Stalingrad lite mer helt?
Citera
2015-10-20, 01:40
  #15382
Medlem
Såg på Homeland idag, och Saul (CIA chef) nämnde något med att de har en bestämd efterträdare till Assad. Ofc är det film, men det fick mig att tänka, vilka möjliga efterträdare finns det till Assad? Vilka tror ni USA har inom ramarna? Är FSA ledaren fortfarande lika aktiv eller han tappat förtroende?
Citera
2015-10-20, 01:46
  #15383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Best case
Rysslands, Irans, USAs, Frankrikes, Turkiets och Storbritanniens bidrag med vapensystem och soldater får ISIS att retirera alternativt upplösas i mindre och betydelselösa motståndsfickor. Förhoppningsvis avtar rekryteringen efter ett par års konflikt då bekännelse till ISIS innebär enkelbiljett till Paradiset för jihadisterna.

Worst case
Turkiet skjuter ner ryskt bomb- eller jaktflyg som flyger nära eller inkräktar på turkiskt luftrum. Ryssland hävdar att det är ren provokation och ger igen med vedergällning. Ett annat alternativ är att Israel blir oroliga över att ha både Ryssland och Iran på besök i kvarteret och tar saken i egna händer. Det kan också inträffa incidenter och nedskjutningar mellan ryskt och amerikansk flyg.

Hursomhelst så finns det inget scenario som skulle sluta bra för Ryssland vid en konflikt med väst angående Syrien. Den ryska flottan och flyget i Syrien skulle bli nedkämpade på några dagar. Det ryska fälttåget är allt för långt hemifrån för att kunna få något skydd och är helt omringade av NATO.

Det mest trovärdiga
Konflikten pågår oförändrad i ytterligare ett antal år med inblandning från både väst och öst. Flyktingströmmarna fortsätter att öka och leder till att kaos utbryter i Europa med kollapsande ekonomier och utträde ur EU. Väst ger upp och avslutar stödet till rebellerna och Ryssland står ensam kvar som segrare och har tillgodosett sina säkerhetspolitiska intressen i Mellanöstern.

Ingen trevlig framtid vi går tillmötes.

Kan tillägga ännu ett scenario, vi har ju val i USA 2016 och det finns vilja bland republikanerna att möjliggöra boots on the ground. Så kanske blir det USA som full skaligt tar det hela i sina händer.
Citera
2015-10-20, 01:54
  #15384
Medlem
ColdAsIces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
Såg på Homeland idag, och Saul (CIA chef) nämnde något med att de har en bestämd efterträdare till Assad. Ofc är det film, men det fick mig att tänka, vilka möjliga efterträdare finns det till Assad? Vilka tror ni USA har inom ramarna? Är FSA ledaren fortfarande lika aktiv eller han tappat förtroende?
Något som bör vara rätt uppenbart nu är att det finns inget alternativ till Assad som är sekulär, tror USA vill göra som man gjorde i libyen nämligen orsaka kaos och oreda så man kan sno åt sig deras naturresurser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in