2015-10-18, 18:41
  #15325
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det sista är väldigt intressant, och något som jag tror är mycket underskattat i förståelsen av vad som driver Ryssland. Min personliga uppfattning är att Putin i mycket drivs av att få vara med i de stora grabbarnas klubb på lika villkor som de andra, och just en sådan indelning i intressesfärer vore något som han personligen skulle se som en seger för den linjen.

Någon sådan ny Wienkonferens kommer dock inte att komma till stånd, och enda sättet för Ryssland att skapa en sådan förvisso ganska logisk republik är att ensidigt utropa den mot Världssamfundets vilja.

Hm, ja lite svårgissat än så länge, men jag är säker på att man har betydligt större möjligheter att få igenom ett brett erkännande av detta homeland än sina egna projekt (Abchazien, Krim, Donbass etc.) av två viktiga skäl:
1) Slut på kriget, eller åtminstone skulle det gå in i en betydligt mer lågintensiv fas a la Irak.
2) Viktigast av allt och det som kan få väst att svälja detta: Assad förlorar de facto Syrien och förpassas till sitt "Nordlibanon" - det är svårt att inte se det som en stor förlust och en stor eftergift från Assads sida.

Det stora problemet med att dela upp Syrien är att befolkningen trots viss etnisk rensning och massflykt till stora delar bor i gränslandet, längs den nordsydliga huvudvägen som binder samman Aleppo, Hama, Homs, Damaskus. Men ändå känns det genomförbart att flytta resterande kristna/alawiter till kustrepubliken, det kan inte handla om mer än högst ett par miljoner, troligen betydligt färre med tanke på att de redan under dessa 4 år har massflyttat till den lugna och liberala kusten.
Citera
2015-10-18, 18:59
  #15326
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det sista är väldigt intressant, och något som jag tror är mycket underskattat i förståelsen av vad som driver Ryssland. Min personliga uppfattning är att Putin i mycket drivs av att få vara med i de stora grabbarnas klubb på lika villkor som de andra, och just en sådan indelning i intressesfärer vore något som han personligen skulle se som en seger för den linjen.

Någon sådan ny Wienkonferens kommer dock inte att komma till stånd, och enda sättet för Ryssland att skapa en sådan förvisso ganska logisk republik är att ensidigt utropa den mot Världssamfundets vilja.
Det verkar som du och Savoy har svårt att acceptera att Ryssland har en annan syn på staters suveränitet än USA. Kina, Ryssland m fl länder hävdar gång på gång att de värnar om det synsätt som utrycks i FN och det är ju den främsta anledningen till att Ryssland nu försvarar Assad. De försvarar ju inte Assad personligen, utan Syriens rätt att bestämma sin framtid utan inblandning.

Därför har jag väldigt svårt att se att Ryssland skulle vilja ta en bit av Syrien eller vad det är ni spekulerar i, det kommer inte att hända, det strider mot deras principiella hållning.

Jag tror och hoppas att det som händer nu i Syrien kommer att påverka mycket i världspolitiken. Det här måste vara slutet, eller åtminstone början på slutet av den era som inneburit att stormakter ideligen tar sig rätten att styra över andra länders interna angelägenheter.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-10-18 kl. 19:01.
Citera
2015-10-18, 19:09
  #15327
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det verkar som du och Savoy har svårt att acceptera att Ryssland har en annan syn på staters suveränitet än USA. Kina, Ryssland m fl länder hävdar gång på gång att de värnar om det synsätt som utrycks i FN och det är ju den främsta anledningen till att Ryssland nu försvarar Assad. De försvarar ju inte Assad personligen, utan Syriens rätt att bestämma sin framtid utan inblandning.

Därför har jag väldigt svårt att se att Ryssland skulle vilja ta en bit av Syrien eller vad det är ni spekulerar i, det kommer inte att hända, det strider mot deras principiella hållning.

Jag tror och hoppas att det som händer nu i Syrien kommer att påverka mycket i världspolitiken. Det här måste vara slutet, eller åtminstone början på slutet av den era som inneburit att stormakter ideligen tar sig rätten att styra över andra länders interna angelägenheter.

VM i naivitet...jag och bernad tycker inte lika om Syrien, däremot är det trevligt att han (liksom Hopes.N.Dreams för att ta ännu en Assad-motståndare) inte snackar en massa strunt om goda sidor och onda sidor, utan realpolitik.

Jag pratar om en stat vänligt inställd till Ryssland, inte styrd av Ryssland. Styrd av Assad, av och för alawiter/kristna, dvs en hållbar lösning. Ryssarna behåller sin bas i Tartus. En stat jag gärna skulle besöka, för den kommer vara betydligt trevligare för oss än övriga Syrien.

Jag ser inte något intresse, eller ens kapacitet, från rysk sida att gå österut i Syrien, möjligen då för att skapa en korridor till Shiadelar av Irak men inget annat skäl.
Citera
2015-10-18, 19:15
  #15328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beregistain
Rysslands vice utrikesminister Syromolotov gick ut med en varning idag till angränsade länder om att inte beväpna jihadisterna med portabla antiflyg missiler.

If the terrorists in Syria obtain portable surface-to-air missiles Russia will view it as direct means of condoning terrorism and will bring the matter before the UN Security Council, a Russian deputy foreign minister said on Saturday.

“Thus far we have registered no advanced MANPADS ending up in the hands of the terrorists, but we know about their attempts to obtain such Western weapons in neighboring countries,” Oleg Syromolotov said.


http://sputniknews.com/russia/20151017/1028670498/stingers-isil-terrorism-ministry.html

Det är väl ganska så glasklart att jihadisterna har åkt på motvind de senaste veckorna, och att de desperat har försökt fåtag på manpads är väl ingen högoddsare då. Men frågan är, med hur stor sannolikhet kommer vi få se jihadisterna snart beväpnas med akash missiler för o kunna slå ut ryskt flyg? Och vad blir isådanna fall implikationerna av det


Risken är att detta eskalerar utom kontroll. Det är ju uppenbart att alla parter är inne i en hektiskt fas av kriget och vill positionera sig. När nu ryssen är med i leken på allvar kommer fronterna skifta. Jag tror inte på några dramatiska förändringar men flera svaga fronter kommer lösas upp.
Citera
2015-10-18, 19:54
  #15329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Här är ett uttalande från ej nya men namndöpta Syrian Democratic Forces.
https://mobile.twitter.com/arabthomness/status/653354513160646656/photo/1

Det handlar om att alla goodguys (grupper som man som västerlänning gillar) i norra Syrien. Euphrates volcano, assyriska MFS och YPG, YPJ går under det gemensamma paraplyet SDF. Och med vapen från Obama.
Heja SDF!

Kurder, araber och assyrier. Muslimer som kristna hand i hand mot diktatur, jihadister och sekterism för demokrati!

YPG:s befälhavare Hemo om SDF mm:

"YPG General Commander Hemo on Syrian Democratic Force, US Weapons & Amnesty Report"
http://civiroglu.net/2015/10/15/ypg-general-commander-hemo-on-syrian-democratic-force-us-weapons-amnesty-report/
Citera
2015-10-18, 20:00
  #15330
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
De stödde snarare det bredare folkets mujaheddin ur vilket Al Qaida utkristalliserades, vilket de självklart inte gjorde av religiös övertygelse utan som ett led i ett kallt krig där supermakterna regelmässigt intog diametrala positioner i alla konflikthärdar på jordklotet. Om en islamist stödjer andra islamister finns det lite mer fog att dra slutsatsen att man gör det av anledningar som har med ideologisk samsyn att göra...
Det finns starka skäl till att tro att Turkiet gör det av samma skäl som USA i Afghanistan. Tittar på man hur relationen såg ut mellan Turkiet och Syrien innan kriget var de väldigt goda, för att sedan försämras kraftigt.
Citera
2015-10-18, 20:22
  #15331
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det verkar som du och Savoy har svårt att acceptera att Ryssland har en annan syn på staters suveränitet än USA. Kina, Ryssland m fl länder hävdar gång på gång att de värnar om det synsätt som utrycks i FN och det är ju den främsta anledningen till att Ryssland nu försvarar Assad. De försvarar ju inte Assad personligen, utan Syriens rätt att bestämma sin framtid utan inblandning.

Därför har jag väldigt svårt att se att Ryssland skulle vilja ta en bit av Syrien eller vad det är ni spekulerar i, det kommer inte att hända, det strider mot deras principiella hållning.

Jag tror och hoppas att det som händer nu i Syrien kommer att påverka mycket i världspolitiken. Det här måste vara slutet, eller åtminstone början på slutet av den era som inneburit att stormakter ideligen tar sig rätten att styra över andra länders interna angelägenheter.
Med all ärlighet, vilket principiell hållning pratar du om? Rysslands syn på suveränitet är föråldrad och endast ett sätt att upprätthålla status quo efter kalla kriget i syfte för att begränsa, utifrån deras synsätt, USA:s expansion, vilket är förståeligt, men det har knappast något med att värna staters suveränitet att göra.

Denna s.k. principiella hållning hos Ryssland finns enbart eftersom de vill begränsa skadan som sker gentemot deras intressen, och det har inget om att de respekterar andra staters suveränitet. När intresset är starkt väljer Ryssland att kränka andra staters suveränitet - Ukraina och Georgien som några exempel. Försök inte att framstå Ryssland som moralens väktare. Deras syn på suveränitet är föråldrat eftersom stater som inte förmår att skydda sin medborgare från allvarliga brott mot mänskligheten förverkar sin rätt till suveränitet, och detta har FN gett uttryck för i form av R2P (Responsibility to Protect), men det har Ryssland valt att ignorera. Följaktligen blir din idé om att Ryssland på något sätt förespråkar FN:s ideal låter helt enkelt befängt.

FN har även uttryckt stöd för R2P (Responsibility to Protect), men den väljer Ryssland att åsidosätta. Så din idé om att Ryssland på något sätt förespråkar FN:s ideal är befängt.
Citera
2015-10-18, 20:23
  #15332
Medlem
En alawitisk stat vid kusten hade säkert kunna gå att lösa om t ex sunni-staten fick en liten korridor till kusten med möjlighet till hamn. Problemet är att Assad troligtvis antingen inte vill ge upp någon del av landet, eller att han vill ha Damaskus och Homs. Ffa Damaskus bär ju på stort symbolvärde kanske ffa för sunniter, och det blir ett ohållbart villkor i min tro. Sannolikt kan druserna också få en autonom/självständig bit kring Suwayda. Frågan är kurderna situation och om de skulle försöka kräva att knyta ihop kobane och afrin, vilket jag inte tror sunniter (eller Turkiet) går med på.

Vi får se, kanske är det just detta som är Putins idé. Han går in och slår hårt mot rebellerna för att kunna lösa det diplomatiskt och bli internationell hjälte. Är tveksam att det ska lyckas...

Edit: Jabal Akrad skulle kunna vara en naturlig gränslinje med bra försvarsmöjligheter, frågan är om Assad nöjer sig. "Assad aw nahriqul balad"
__________________
Senast redigerad av Swimps 2015-10-18 kl. 20:25.
Citera
2015-10-18, 20:24
  #15333
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Ursäkta, menade NFZ (no fly zone).

Med ypg osv. menade jag att de är socialistiska grupper och kanske därav hellre ser sig allierade i framtiden med t ex ryssland osv. Dessutom är de ju ganska oppurtunistiska och välkomnade Rysslands insats, troligtvis välkomnar de den som ger dem bäst bud. Framtiden avslöjar, KRG är ju ganska västvänligt, men det är ju en annan regering.

Kurder känns i allmänhet som att de gärna sluter allianser med andra än sina omedelbara grannar, men jag vet inte. De är ju i allmänhet rätt neutralt inställda till Assad som jag förstått det. En annan sån intressant outsidergrupp är druserna nere i sydväst, de stackarna kommer väl få välja på islamiststat eller flytta till Libanon, eller t.o.m. Israel.
Citera
2015-10-18, 21:11
  #15334
Avslutad
Ber ursäkt om den här videon redan postats men när IS belägrar en del av Syrien.

Och ni som på något sätt avsäger Gud borde tänka om lite och se hur stor Gud är egentligen. Allahu Akbar!! Allahu Akbar Är Camilla här?


https://www.facebook.com/Orbita92.9FM/videos/981374051890302/
Citera
2015-10-18, 21:24
  #15335
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Kurder känns i allmänhet som att de gärna sluter allianser med andra än sina omedelbara grannar, men jag vet inte. De är ju i allmänhet rätt neutralt inställda till Assad som jag förstått det. En annan sån intressant outsidergrupp är druserna nere i sydväst, de stackarna kommer väl få välja på islamiststat eller flytta till Libanon, eller t.o.m. Israel.


Kurder är på den sidan som ger högst bud till dom. Just nu verkar det som att kurderna (YPG) vara USAs soldater eftersom USA gav dom 50 ton vapen. Precis innan klubban skulle gå till Ryssland gjorde USA ett oväntat bud och kammade hem kurderna.
Citera
2015-10-18, 21:31
  #15336
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
En alawitisk stat vid kusten hade säkert kunna gå att lösa om t ex sunni-staten fick en liten korridor till kusten med möjlighet till hamn. Problemet är att Assad troligtvis antingen inte vill ge upp någon del av landet, eller att han vill ha Damaskus och Homs. Ffa Damaskus bär ju på stort symbolvärde kanske ffa för sunniter, och det blir ett ohållbart villkor i min tro. Sannolikt kan druserna också få en autonom/självständig bit kring Suwayda. Frågan är kurderna situation och om de skulle försöka kräva att knyta ihop kobane och afrin, vilket jag inte tror sunniter (eller Turkiet) går med på.

Vi får se, kanske är det just detta som är Putins idé. Han går in och slår hårt mot rebellerna för att kunna lösa det diplomatiskt och bli internationell hjälte. Är tveksam att det ska lyckas...

Edit: Jabal Akrad skulle kunna vara en naturlig gränslinje med bra försvarsmöjligheter, frågan är om Assad nöjer sig. "Assad aw nahriqul balad"

Det bästa är om kurderna får bilda en stat i norra Syrien/Irak..och att kurderna i Turkiet då ha ett val att emigrera eller inte. Turkiet kommer aldrig att släppa Sydöstra Turkiet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in