2015-09-25, 23:43
  #67513
Medlem
I vilket sammanhang nämner egentligen Näss knattegruppen? Jag har sett en uppgift om att det är i förhören med juristkommissionen men jag hittar inget om det i Magnussons sammandrag av dem.
Citera
2015-09-26, 08:45
  #67514
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Fanns en militärassistent på RPS som skötte sambandet och Stay Behind hade ett litet kontor i anslutning till SÄPO. Nog fanns det kontaktvägar mellan militär och polis men att militären kunde påverka vem som blev administrativ chef på är RPS är närmast nys. Då hade Calle Persson skrikit högt. Finns ett flertal berättelse om hur Holmer smörade för Birger Elmer för att få hjälp med goda kontakter till kanslihuset .

Finns inget som tyder på en fotograf runt MOP. Skulle en sådan film finnas skulle det klia fingrarna ordentligt av 50 miljoner skäl, men allt tyder på att den bara existerar i fantasin.
Jag har en annan bild av verkligheten verkar det som. Naturligtvis kunde inte militären hjälpa Holmér till platsen formellt och öppet, men med gemensamma stay behind intressen och med understöd från tunga personer inom näringslivet var det mer än möjligt. Och Carl Persson skulle nog inte alls ha satt sig emot.

Om det finns en film är den inte åtkomlig för privatpersoner som tror att de kan tjäna pengar på den.
Citera
2015-09-26, 09:11
  #67515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harfager
Harvard akterna försvann flera timmar innan Palme blev mördad den 28/2-1986


Inga akter försvann. Någon raderade i datorn att Palmes talan kommit in i tid. Detta fanns dock registrerat även annorstädes och yttrandet från Palme fanns i pappersform där. Dessutom hade naturligtvis Palme kopior av det. Detta ledde till att Palme vann och inte eftertaxerades för inkomster. Utgången var ganska given. Hela affären var Planterad av någon i rent smutskastningssyfte och en taxeringstjänsteman hade drivit den i samma syfte.

Det är mycket enkelt att förstå att den som raderade anteckningen i systemet gjorde det för att det skulle framstå som att Palme inte svarat i tid och att han därmed skulle framstå som skyldig. Det var dock någon med begränsade kunskaper hur det fungerar och registreras. Det var ganska klart att OP skulle vinna redan på förhand.

Tyvärr var det dåförtiden inte ovanligt att skattetjänstemän bar sig klumpigt åt. Lokalt hade vi en illuster figur som kontrollcyklade avstånden mellan hemmet och jobbet för folk och underkände deras reseavdrag på den grunden trots att cykelavstånd och köravstånd inte nödvändigtvis är detsamma.

Det är irriterande hur det gång på gång sprids skrönor om detta i syfte att lansera fortsatta skrönor som skall sammankoppla detta med mordet.
Citera
2015-09-26, 09:15
  #67516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag har en annan bild av verkligheten verkar det som.

Jo det har nog inte gått någon förbi att du har det. Tyvärr påverkar det inte verkligheten. Den är som den är och styrs inte av ockulta konspirationer eller fantasier.
Citera
2015-09-26, 10:11
  #67517
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jo det har nog inte gått någon förbi att du har det. Tyvärr påverkar det inte verkligheten. Den är som den är och styrs inte av ockulta konspirationer eller fantasier.
Men sakfrågan då? Kunde militärer och folk från näringslivet myglat fram en välmeriterad Hans Holmér till en lämplig tjänst som polisintendent, där han fick möjlighet att fjäska för OP och de andra ministrarna? Om Stay Behind var inblandat?

Tyvärr har du fel om det ockulta. Ockulta fantasteriers inverkan på verkligheten begränsas inte av någon debunker-retorik. USAs president vid tiden för mordet rådfrågade alltid sin astrolog i San Fransisco före varje viktigt beslut. Och det är inte fel att ta för givet att pentagon och CIA använde sig av denna kanal för att påverka besluten:

__________________
Senast redigerad av iesho 2015-09-26 kl. 11:05.
Citera
2015-09-26, 11:37
  #67518
Medlem
Att arbetsdagboken Palme förvarade på arbetsplatsen i ett kassaskåp, ej lämnas ut till polisens utredare ser jag som en självklarhet. I den finns säkert en massa info rörande den högsta nivån för landets säkerhetspolitik och noteringar om det ej alltid renhåriga spel som sker på högsta nivå inom politiken. Enbart för den som handlägger säkerheten för rikets högsta ledning, dvs SÄPO eller någon säkerhetschef på regeringskansliet. Vad tre vet vet alla. Betänk att tex. Försvaret i krig ej jämställs med "Rikets högsta ledning" som är regering och krigsdelegation. Försvaret var istället den viktigaste underavdelningen i den därunder organisatoriskt stående "Centrala ledningen" där de olika departementen också ingick. Sannolikt sorterade även polisen där. Möjligen kan SÄPO´s avdelning för Författningsskyddet (en man i fred?) svara för säkerhetsfrågorna i Riksledningen.

Intressant att Holmér som Mvagrippa skriver, hade underättelseutbildning ifrån det militära. Kanske är det inte mer substans än att han 1950-51 gjorde värnplikten vid Lapplands jägarregemente i Kiruna. Spaningsförband ingår i i underättelsekedjan och han kanske bara var underättelseadjutant på en spaningsbataljon i sin krigsbefattning. En sådan kurs omfattar mer sovjetisk stirdsfordonsigenkänning och sovjetisk krigsorganisation än någon agentverksamhet.

MEN Palmes ÖB under 70-talet var ju Stig Synnergren som ju själv sägs haft ett stort intresse för Undtj. och som redan som ung Fänrik verkat med norska motståndsrörelsen. Synnergren var 1962 chef för I21 i Sollefteå och verkade således under Holmérs millitära karriär också i norrland. Förmodligen kände dessa två socialdemokrater varandra och det kan vara Synnergren som rekomenderat Holmér för Palme. Inom Försvaret skedde alla utnämningar av Överstes rang eller högre, av regeringen efter utlåtande ifrån Försvaret. Det var väl känt att man måste vara socialdemokrat för att bli general tex. Åtminstone fram till regeringsskiftet 1978. Sannolikt var det likadant inom de högre eller viktigare polischefsbefattningarna. En direktpåverkan direkt från Försvaret är alltså ej möjlig om den inte passerat regeringen och kommer den vägen ner till polisen.

Direktsamverkan skedde däremot mellan organisationerna i andra ärenden rörande säkerhetstjänsten. Millitären ville absolut inte släppa in SÄPO i sin krigsorganisation och utredde därför liksom idag säkerhetsfrågorna inom organisationen själva genom FST/Säkerhets avd. som ingick/ingår i under Försvarsstabens dåvarande underättelsetjänst OP5= Operationsavd. 5 som var uppdelad i en säkerhetsavd, respektive en armé, en marin-, och en flygavdelning/enhet. Dessutom ingick organisatoriskt den utrikesspionaget genom militärattachéer och det hemliga militära utrikesspionaget SSI.

Efter Wennerström och Berglingskandalerna samverkade förmodligen Fst/Säk intimt med SÄPO avs. säkerhetsfrågor. En förbindelseman/officer fanns på båda organisationerna och representerade motorganisationen. Frågan är hur bra det fungerade efter att Bergling avslöjats. Han var SÄPOS förbindelseofficer placerad hos Försvarsstabens säkerhetsavdelning... Han avslöjade således ALLT.
Citera
2015-09-26, 11:39
  #67519
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Inga akter försvann. Någon raderade i datorn att Palmes talan kommit in i tid. Detta fanns dock registrerat även annorstädes och yttrandet från Palme fanns i pappersform där. Dessutom hade naturligtvis Palme kopior av det. Detta ledde till att Palme vann och inte eftertaxerades för inkomster. Utgången var ganska given. Hela affären var Planterad av någon i rent smutskastningssyfte och en taxeringstjänsteman hade drivit den i samma syfte.

Det är mycket enkelt att förstå att den som raderade anteckningen i systemet gjorde det för att det skulle framstå som att Palme inte svarat i tid och att han därmed skulle framstå som skyldig. Det var dock någon med begränsade kunskaper hur det fungerar och registreras. Det var ganska klart att OP skulle vinna redan på förhand.

Tyvärr var det dåförtiden inte ovanligt att skattetjänstemän bar sig klumpigt åt. Lokalt hade vi en illuster figur som kontrollcyklade avstånden mellan hemmet och jobbet för folk och underkände deras reseavdrag på den grunden trots att cykelavstånd och köravstånd inte nödvändigtvis är detsamma.

Det är irriterande hur det gång på gång sprids skrönor om detta i syfte att lansera fortsatta skrönor som skall sammankoppla detta med mordet.

Håller med om att detta har nog inget med mordet att göra, men granskningskommissionen kom fram till att detta var ett missat spår som borde utredas.

Det var även pappersakter som försvann utöver raderingen , men det togs som sagt kopior vilket den som tog det kanske inte räknat med.
Citera
2015-09-26, 11:44
  #67520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men sakfrågan då? Kunde militärer och folk från näringslivet myglat fram en välmeriterad Hans Holmér till en lämplig tjänst som polisintendent, där han fick möjlighet att fjäska för OP och de andra ministrarna? Om Stay Behind var inblandat?

Tyvärr har du fel om det ockulta. Ockulta fantasteriers inverkan på verkligheten begränsas inte av någon debunker-retorik. USAs president vid tiden för mordet rådfrågade alltid sin astrolog i San Fransisco före varje viktigt beslut. Och det är inte fel att ta för givet att pentagon och CIA använde sig av denna kanal för att påverka besluten:


Sakfrågan är ju att du utifrån din världsbild påstår saker som i känd stollelogik måste motbevisas annars är den sanna. Påståenden om att en president rådfrågat en astrolog betyder inte att hela välden styrs av ockulta konspirationer där Palme mördades för att tecknen var de rätta.

Sakfrågan är att du kanske borde lyssna på de som har lite sakkunskap inte fantisera och se det som sant ur din världsbild.

Visst fanns och finns det nätverk där t ex pressens ovilja och oförmåga att kritiskt granska utredningen kan ha med dolda SB nätverk på personnivå att göra och visst kan olika personer ha försökt utnyttja det. Vill du få klarhet i det kanske du skall lyssna på dem som vet något om hur det fungerade istället.
Citera
2015-09-26, 12:25
  #67521
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sakfrågan är ju att du utifrån din världsbild påstår saker som i känd stollelogik måste motbevisas annars är den sanna. Påståenden om att en president rådfrågat en astrolog betyder inte att hela välden styrs av ockulta konspirationer där Palme mördades för att tecknen var de rätta.

Sakfrågan är att du kanske borde lyssna på de som har lite sakkunskap inte fantisera och se det som sant ur din världsbild.

Visst fanns och finns det nätverk där t ex pressens ovilja och oförmåga att kritiskt granska utredningen kan ha med dolda SB nätverk på personnivå att göra och visst kan olika personer ha försökt utnyttja det. Vill du få klarhet i det kanske du skall lyssna på dem som vet något om hur det fungerade istället.
Jag får intrycket att du envetet försöker neutralisera mig i tråden. Sakfrågan var om obskyra grupper i ledningen för Stay Behind hade makt att placera Hans Holmér på en post inom polisen. Vilket jag tror.

Jag har väl ingen stollelogik av det slag som du påstår? Jag är ödmjuk och frågande och inte som dig som trumpetar ut uppgifter utan källor som ska uppfattas som korrekta. Ibland med vilseledande syften som det verkar... Som att Donald Forsberg alternativt Åke J Ek skulle ha varit ledare för Barbrogruppen, som att Donald Forsberg skulle ha setts utanför Grand ... etc.
Citera
2015-09-26, 12:35
  #67522
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Att arbetsdagboken Palme förvarade på arbetsplatsen i ett kassaskåp, ej lämnas ut till polisens utredare ser jag som en självklarhet. I den finns säkert en massa info rörande den högsta nivån för landets säkerhetspolitik och noteringar om det ej alltid renhåriga spel som sker på högsta nivå inom politiken. Enbart för den som handlägger säkerheten för rikets högsta ledning, dvs SÄPO eller någon säkerhetschef på regeringskansliet. Vad tre vet vet alla. Betänk att tex. Försvaret i krig ej jämställs med "Rikets högsta ledning" som är regering och krigsdelegation. Försvaret var istället den viktigaste underavdelningen i den därunder organisatoriskt stående "Centrala ledningen" där de olika departementen också ingick. Sannolikt sorterade även polisen där. Möjligen kan SÄPO´s avdelning för Författningsskyddet (en man i fred?) svara för säkerhetsfrågorna i Riksledningen.

Intressant att Holmér som Mvagrippa skriver, hade underättelseutbildning ifrån det militära. Kanske är det inte mer substans än att han 1950-51 gjorde värnplikten vid Lapplands jägarregemente i Kiruna. Spaningsförband ingår i i underättelsekedjan och han kanske bara var underättelseadjutant på en spaningsbataljon i sin krigsbefattning. En sådan kurs omfattar mer sovjetisk stirdsfordonsigenkänning och sovjetisk krigsorganisation än någon agentverksamhet.

MEN Palmes ÖB under 70-talet var ju Stig Synnergren som ju själv sägs haft ett stort intresse för Undtj. och som redan som ung Fänrik verkat med norska motståndsrörelsen. Synnergren var 1962 chef för I21 i Sollefteå och verkade således under Holmérs millitära karriär också i norrland. Förmodligen kände dessa två socialdemokrater varandra och det kan vara Synnergren som rekomenderat Holmér för Palme. Inom Försvaret skedde alla utnämningar av Överstes rang eller högre, av regeringen efter utlåtande ifrån Försvaret. Det var väl känt att man måste vara socialdemokrat för att bli general tex. Åtminstone fram till regeringsskiftet 1978. Sannolikt var det likadant inom de högre eller viktigare polischefsbefattningarna. En direktpåverkan direkt från Försvaret är alltså ej möjlig om den inte passerat regeringen och kommer den vägen ner till polisen.

Direktsamverkan skedde däremot mellan organisationerna i andra ärenden rörande säkerhetstjänsten. Millitären ville absolut inte släppa in SÄPO i sin krigsorganisation och utredde därför liksom idag säkerhetsfrågorna inom organisationen själva genom FST/Säkerhets avd. som ingick/ingår i under Försvarsstabens dåvarande underättelsetjänst OP5= Operationsavd. 5 som var uppdelad i en säkerhetsavd, respektive en armé, en marin-, och en flygavdelning/enhet. Dessutom ingick organisatoriskt den utrikesspionaget genom militärattachéer och det hemliga militära utrikesspionaget SSI.

Efter Wennerström och Berglingskandalerna samverkade förmodligen Fst/Säk intimt med SÄPO avs. säkerhetsfrågor. En förbindelseman/officer fanns på båda organisationerna och representerade motorganisationen. Frågan är hur bra det fungerade efter att Bergling avslöjats. Han var SÄPOS förbindelseofficer placerad hos Försvarsstabens säkerhetsavdelning... Han avslöjade således ALLT.
Holmér menade dock själv att hans underrättelseutbildning hjälpte honom att bli chef för RPS/Säk. Och han förnekade att han var socialdemokrat. Annars intressant med Holmérs och Synnergrens parallella verksamhet i Norrland.

Under vilken period skulle alla generalspersoner som utnämndes vara socialdemokrater? Så att man kan kontrollera sanningshalten. Jag har inte uppfattningen att Erlander eller Palme hade så stort handlingsutrymme utan det låter mer som en borgerlig mytbildning.
Citera
2015-09-26, 13:31
  #67523
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sakfrågan är ju att du utifrån din världsbild påstår saker som i känd stollelogik måste motbevisas annars är den sanna. Påståenden om att en president rådfrågat en astrolog betyder inte att hela välden styrs av ockulta konspirationer där Palme mördades för att tecknen var de rätta.

Sakfrågan är att du kanske borde lyssna på de som har lite sakkunskap inte fantisera och se det som sant ur din världsbild.

Visst fanns och finns det nätverk där t ex pressens ovilja och oförmåga att kritiskt granska utredningen kan ha med dolda SB nätverk på personnivå att göra och visst kan olika personer ha försökt utnyttja det. Vill du få klarhet i det kanske du skall lyssna på dem som vet något om hur det fungerade istället.

Det är väl det där klassiska som foliehattarna aldrig tycks kunna begripa. Oförklarade enskildheter kan aldrig användas som belägg för att en given konspirationsteori är sann. I de allra flesta fall finns det betydligt enklare och mer triviala förklaringar, eftersom verkligheten råkar vara ytterst komplex och därmed lämnar stort utrymme för invecklade händelsekedjor.
Citera
2015-09-26, 13:40
  #67524
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
Det är väl det där klassiska som foliehattarna aldrig tycks kunna begripa. Oförklarade enskildheter kan aldrig användas som belägg för att en given konspirationsteori är sann. I de allra flesta fall finns det betydligt enklare och mer triviala förklaringar, eftersom verkligheten råkar vara ytterst komplex och därmed lämnar stort utrymme för invecklade händelsekedjor.
Jag har aldrig framfört några belägg, bara några besynnerliga fakta som ingen i tråden verkar kunna förhålla sig till på ett sakligt sätt, allra minst boboslacke:
Du är en sjuk människa som inte har en fot i marken och upprepar samma saker ordagrant som någon slags katatoniskt mantra på olika forum med relativt långa mellanrum vilket tyder på någon form av tvångsyndrom. Du tillför absolut inget nytt utan repeterar bara sådant du skrivit förut ofta ordagrant. PUNKT! Det handlar om rent sabotage av de pågående diskussionerna på alla de forum där du klipper och klistrar dina tvångsmässiga texter. Där finns ingen intelligens, ingen substans bara sjukt fantiserande av en havererad personlighet.

Där finns inga tabun (nästan) utom det som gjort att mordet mörkats av så många krafter. Du upprepade exakt samma saker förra året utan framgång. Ingen någonstans tar dig på allvar nu heller. Testa vaken eller något annat tokforum där hittar du säkert mer uppmärksamma lekkamrater men bespara oss ditt lallande upprepande av sådant du redan postat förut.

Kan inte se att du skriver något som är on topic .... HEJ DÅ Ignore!
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Men nu finns det faktiskt uppgifter som tyder på att MPs fästmö hade motiv och möjlighet att påverka valet av bioföreställning. I polisförhöret med henne verkar det nästan som att hon skryter med sina insatser. Hon umgicks enligt uppgifter med personer som uttryckte hat mot Olof Palme och hon gifte sig några år efter mordet med en VD på Timbro.

Jag kan väl erkänna att jag inte alltid har formulerat mig på ett sätt som passar debunker-stollar:

__________________
Senast redigerad av iesho 2015-09-26 kl. 13:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in