2015-09-22, 20:27
  #37
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
EPA-mätningarna görs helt säkert i testbänk på rullar, annars får man inte jämförbara data mellan bilmodellerna. Hela fuskkonceptet bygger på det, och det har ju funkat bra (hittills)!
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles för riskabelt eftersom styrenheterna är ju statiska och finns där inmonterade för vem som helst att undersöka i framtiden. Det är ju lite som revisorn som för över pengar från företagets konto till sitt eget och döljer det med fuskfakturor. Till slut åker man dit när någon granskar överföringarna och fakturorna närmare. Det går liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta på upptäckten ett tag om man är skicklig. Därför tror jag koncernledningen är ovetande om fusket, om det nu är rent fusk. Det finns ju sätt att slingra sig om man har en trovärdig ursäkt.

Finns det inga sätt att hacka dessa styrenheter? Det är ju bara mjukvara som körs på hårdvara så det borde väl gå om man ansträngde sig? Då skulle man få klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara försökte tänja lite på tekniken.
Citera
2015-09-22, 20:29
  #38
Medlem
Men borde inte fusket upptäckas lätt då bilens motoreffekt/prestanda borde bli sämre när den testas? Annars varför inte används fuskprogrammet hela tiden med fördel som miljöbesparande åtgärd om det enda den gör är att minska utsläppen?
Citera
2015-09-22, 20:31
  #39
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles för riskabelt eftersom styrenheterna är ju statiska och finns där inmonterade för vem som helst att undersöka i framtiden. Det är ju lite som revisorn som för över pengar från företagets konto till sitt eget och döljer det med fuskfakturor. Till slut åker man dit när någon granskar överföringarna och fakturorna närmare. Det går liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta på upptäckten ett tag om man är skicklig. Därför tror jag koncernledningen är ovetande om fusket, om det nu är rent fusk. Det finns ju sätt att slingra sig om man har en trovärdig ursäkt.

Finns det inga sätt att hacka dessa styrenheter? Det är ju bara mjukvara som körs på hårdvara så det borde väl gå om man ansträngde sig? Då skulle man få klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara försökte tänja lite på tekniken.

Hacka styrenheterna?
Glöm det. Det skulle krävas en enorm insats. Du kan säkert få fram en del kalibrerdata, men själva logiken kommer bli oerhört oerhört jobbig att reda ut.

Du kan nog betrakta det som ganska omöjligt.

Bosch senast plattform har ett speciellt chip enbart för kryptering av data.
Citera
2015-09-22, 20:33
  #40
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Men borde inte fusket upptäckas lätt då bilens motoreffekt/prestanda borde bli sämre när den testas? Annars varför inte används fuskprogrammet hela tiden med fördel som miljöbesparande åtgärd om det enda den gör är att minska utsläppen?

Nej. Effekt och förbrukning mäts inte i samma cykel som emissioner.
Dessutom är emissionstesten oerhört snälla, krävs knappt någon effekt.
Citera
2015-09-22, 20:37
  #41
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles för riskabelt eftersom styrenheterna är ju statiska och finns där inmonterade för vem som helst att undersöka i framtiden. Det är ju lite som revisorn som för över pengar från företagets konto till sitt eget och döljer det med fuskfakturor. Till slut åker man dit när någon granskar överföringarna och fakturorna närmare. Det går liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta på upptäckten ett tag om man är skicklig. Därför tror jag koncernledningen är ovetande om fusket, om det nu är rent fusk. Det finns ju sätt att slingra sig om man har en trovärdig ursäkt.

Finns det inga sätt att hacka dessa styrenheter? Det är ju bara mjukvara som körs på hårdvara så det borde väl gå om man ansträngde sig? Då skulle man få klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara försökte tänja lite på tekniken.

Reverse engineering av mjukvarukod är inte det enklaste, att hitta någon liten misstänkt programrad bland tusentals andra är som att leta efter en nål i en höstack utan att veta hur nålen ser ut. Sen har de som programmerar säkert en massa tricks för sig att dölja den den "fuskande" koden. Kostar en massa pengar att upptäcka och definitivt inget som EPA ägnar sig åt.

OffT: Ska bli intressant att se om VW:s vd Winterkorn får kicken nu, tvivlar faktiskt på att han kände till fusket.
__________________
Senast redigerad av Drozd 2015-09-22 kl. 20:43.
Citera
2015-09-22, 20:40
  #42
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Hacka styrenheterna?
Glöm det. Det skulle krävas en enorm insats. Du kan säkert få fram en del kalibrerdata, men själva logiken kommer bli oerhört oerhört jobbig att reda ut.

Du kan nog betrakta det som ganska omöjligt.

Bosch senast plattform har ett speciellt chip enbart för kryptering av data.
Ja, du har rätt. Det är klart som fan att man skyddar företagshemligheterna så gott man kan.

Men faktum kvarstår ju att man med 100 % säkerhet kommer att torska förr eller senare. Om det är som du säger att alla vet att alla fuskar så räknar man väl med att få ta lite smällar efter avslöjandena. Ungefär som med Lance Armstrong. Alla visste att han var "on the juice" och han själv visste att han skulle åka dit när mätmetoderna för doping förfinades. Men han sket i det och körde vidare, och ingen vågade tjalla, vilket hade varit meningslöst eftersom alla visste ändå att han dopade sig.
Citera
2015-09-22, 21:03
  #43
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Brottsligt är det nog inte, moraliskt tveksamt däremot.


Frågan är väl...är det någon som egentligen bryr sig? Det här kommer man på VW att prata sig ur. Hur är det med vanliga köpare...finns det verkligen någon som bryr sig om storleken på den sista decimalen i förbrukningssiffrorna?

Alla som köper bil, ny eller begagnad, vet att förbrukningssiffrorna på pappret aldrig stämmer överens med verkligheten.
Citera
2015-09-22, 21:06
  #44
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Testerna utförs på väg för att luftmotstånd etc skall påverka resultatet. Men testerna körs med generatorn urkopplad så det är ganska enkelt att detektera om motorn skall gå i lågutsläpps limp mode. Det går alltså inte att få dessa låga utsläppsvärden vid normal körning så länge som generatorn funkar.
Då det GÅR att mappa motorerna på ganska olika sätt..(maptun,BSR osv..) så borde tillverkarna kanske fundera på att man skulle kunna ha en liten "ratt" som man själv ställer i kupe'n hur mycket man för tillfället vill släppa ut/spara sås med?

Vid besiktning,så testas givetvis hela skalan.

Försäkringsbolagen lär väl få krupp iofs!!
Citera
2015-09-22, 21:12
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Tydligen skall de "snällare" värdena komma när motorhuven är öppen.

En lampa tänds på insidan av huven när den är öppen, när lampan är på...så skickar den en signal någonstans att ett avgastest pågår.

(snackades det på finsk tv igår, och enligt "experten" så är nog de andra bilfabrikanter lika goda kålsupare)

Men jag undrar över de långtgående konsekvenserna.., mindre diselmotorer i framtiden ?
Du är nog på rätt spår här. Det finns en huv avbrytare vid vuvlåset som känner av om man har huven uppknäppt (som vid norm. Avgastest) om man kör på landsväg med huven löst tas motorvarven ner via motorns styrdon till ca max 3000 rmp ... Vid års test står bilen stilla då fullvarvar den
__________________
Senast redigerad av Panzerman 2015-09-22 kl. 21:16.
Citera
2015-09-22, 21:13
  #46
Medlem
Utomhus123s avatar
Okej, har skummat igenom diverse inlägg. Har man kommit fram till att det är under specialla scenarior som att framhjulen rullar men inte bak som sätter igång den speciella effektsnåla mappningen ? Någon som har en bra överblick som kan förklara för en som knappt vet vart oljelocket sitter ?

Fick svar på min egen fråga 1 minut senare - Bra länk - https://en.wikipedia.org/wiki/Volksw...ssions_scandal
Citera
2015-09-22, 21:15
  #47
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Alla som köper bil, ny eller begagnad, vet att förbrukningssiffrorna på pappret aldrig stämmer överens med verkligheten.
Risken finns dock att myndigheterna kommer att bry sig med gällande eller framtida lagstiftning i ryggen. Det är möjligt att vissa motorer som i dag är godkända med fuskdata kommer att bannlysas med gällande eller framtida strängare lagstiftning om man gör om testerna under realistiska förhållanden.
Citera
2015-09-22, 21:16
  #48
Medlem
calmsolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Väldigt få tillvekare utvecklar styrsystemen själva. Funktionaliteten står leveratören för ofta i samarbete med tillverkaren. Kalibrering görs oftast av tillverkaren.

"Kalibrering" innebär oftast bara parameterinställningar, ibland genomförs riktiga kalibreringar på enhetsnivå, men detta gäller endast ett fåtal sensorer. Övriga sensorer är såpass likvärdiga att endast ett mindre antal parameteruppsättningar behövs i mjukvaran för att hantera karakteristiken för de olika varianterna.

Vad jag tror att man har gjort vid certifieringen är att man har helt enkelt justerat parameterinställningarna på testobjekten för att minimera utsläppen, men dessa inställningar är långt ifrån de som programmeras i fabrik och levereras till kund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in