Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Hur kan någon bli neutraliserad genom att få en gräddfil uppåt menar du?
Om man vet vem det var som låg bakom och inget gjort åt det så har man ju godkänt det, då har man belönat de skyldiga för va de har gjort.
Om man inte ville att "svensson" skulle få veta något om det så hade det ju ändå trots allt gått att hantera problemet tyst, genom att helt enkelt skjuta de skyldiga
Men som jag sa, ingen av de figurer som dykt upp bland teorierna kring mordet har ju dött en mystisk död.
Hur kan man låta de ansvariga leva vidare ostraffade om man vet vem det var?
Det låter helt enkelt extremt långsökt.

Det här är väl bara en parentes, men på Wikipedia står det att Bo Toresson hade rätt höga positioner inom SSU. I princip alla sossar med högre positioner har haft någon slags karriär inom SSU. Hittade en gång i tiden en gammal SSU-tidning från 60-talet där nästan samtliga medverkande i tidningen hade blivit ministrar eller fått andra höga positioner inom S. Så på så sätt tror jag inte att Bo skiljer sig från de andra. Skillnaden kan nog snarare ligga i att Bo kanske inte var lika utåtriktad och medial som de andra. Vad jag menar är att jag inte tror att Bo kom in i partieliten från sidan, utan är nog en lika inbiten sosse som vuxit upp i partiet, som de andra.

Du ger själv uttryck för ett antal konspirationsteorier, som t ex att det är socialister som letar efter politiska motiv i syfte att svartmåla högern. Det finns ganska gott om exempel på folk med borgerliga värderingar som tror på att det låg högerextrema krafter bakom dådet. De flesta borgerliga skyr ju odemokratiska högerextrema grupper lika mycket som de på vänsterkanten gör det. Det finns ju dessutom en uppsjö med bevis på att folk med högerextrema sympatier uppehöll sig eller betedde sig misstänksamt under mordnatten. Hade det bara funnits en bråkdel så många vänsterextremister som betedde sig misstänksamt under mordnatten så hade jag och många andra inte tvivlat över att fundera över dem som möjliga gärningsmän. Det har ju alltid funnits ett starkt Palme-hat och sossehat även långt ute på vänsterkanten, och sossar som avskytt kommunister som pesten för den delen.

Du verkar också ha nån slags konspirationsteori om att socialistjournalister diktat upp den här motivbilden. Men kom ihåg att skräcken för Sovjet och kommunismen var stor på den här tiden. Medan vissa såg Palme som en skicklig diplomat som lyckades hålla sig på fot med både öst och väst, samtidigt som han kunde kritisera dem, så såg andra honom som en landsförädare när han t ex träffade sovjetiska ledare, medan andra såg honom som en landsförädare när han träffade ledare i väst. Kort tid innan mordet så hade vi ju U-båts-larmen som en grupp högre officerare tyckte att Palme sopade under mattan lite för lättvindigt och gjorde någon slags gemensamt utspel med undertonen att Palme var ett hot mot rikets säkerhet.

Många på högerkanten, särskilt bland extremhögern, men även en del sossar var nog på allvar rädda för att Palme skulle låta Sverige bli en ny Sovjetstat och de eventuella gärningsmän som utförde dådet såg det kanske snarare som en nödvändig gärning för Sveriges framtid snarare än att de drevs av ett inrikespolitiskt hat. Och det motivet är väl egentligen varken konstigt eller så väldigt okontroversiellt. Det kontroversiella är väl i så fall om de borde ses som hjältar eller odemokratiska paranoida terrorister.

Jag är rätt övertygad om att MOP en dag kommer att lösas, men den dagen så tror jag det kommer uppstå en helt ny diskussion. Förutom att folk kommer fortsätta diskutera om de utpekade verkligen är/var skyldiga så kommer man diskutera om huruvida de gjorde rätt eller inte, dvs om Palme var ett hot för Sverige eller inte. Det tror jag kan bli en ganska hätsk och farlig diskussion.

Så socialismens historia i Sverige är konspirationsteorier enligt dig. Du borde läsa på mer om jag ska vara ärlig.

Jag har inget behov av att bräcka någon på minsta sätt, men efterlyser mer kunskap om hur samhället faktiskt fungerar. För utan grundläggande kunskaper kan man få för sig fel saker. Många här i tråden verkar ju knappt veta hur en förundersökning går till. Då blir också teorierna i många fall banala för andra som direkt förstår att "det och det är ju bara strunt eftersom att det går till så här..." osv.

Jag gratulerar dock till din positiva uppfattning att brottet kommer lösas. Få jag fråga vad du bygger det på?

Som jag skrivit tidigare, så lever vi ett informationssamhälle och gjorde det även på 80-talet. Men det är först senaste decenniet som informationen blivit så lätt-tillgänglig och sökbar, och fortsätter att bli det. Det är lättare än någonsin att sammanställa stora mängder data och hitta samband. Matar man in all information som finns hos svenska myndigheter och företag i nån databas så skulle man förmodligen kunna hitta intressanta samband och händelser som är kopplade till varandra enklare. Det var något som gärningsmännen omöjligt kunde förutspå 1986. Se gärna DOX-dokumentären "The forecaster" på SVT Play så förstår du vad jag menar. www.svt.se/dox/the-forecaster

De flesta pusselbitar finns nog redan, men måste läggas på rätt plats. Det krävs nog en hel del starka misstankar för att få en fällande dom också, särskilt när så lång tid passerat. Så det kan nog dröja några år till innan nuvarande eller efterkommande palmeutredarna har något att komma med. Med 30 års arbete bakom sig så vill man nog inte lägga fram något som har alltför många luckor.

Belönat och belönat... Man hade nog inte så mycket att välja på, skulle jag tro.


Och hur tänkte du det skulle lösas? Rent praktiskt? Hur håller du polisen undan? Du vet ju inte ens vilka som var inblandde. Vad säger du om att skjuta personer som Hans Holmér eller Ebbe Carlsson? Folk på SSI? Utländska medborgare, hur tänkte du göra med dom?
Och du tror inte det skulle vara en risk att om någon i ligan plötsligt mördas så ser man till att Sanningen om mordet kommer ut ändå, och Sverige får problem såväl internt som i förhållande till främmande makt?


Jo, det är flera som har figurerat i spekulationerna runt OP-mordet som dött under märkliga omständigheter. Carl-Fredrik Algernon var mest känd. Claes-Ulrik Winbergs död är ju också märklig.
Hans Holmérs chaffis dog snabbt och oväntat.

Det har du rätt i.

Problemet med den rättegång som ägt rum och allt det, är att det i praktiken utesluter en process med en annan gärningsman.

För en fällande dom idag krävs teknisk bevisning, det torde vara uppenbart.
Dvs ett vapen som kan kopplas till mordet och koppling GM till vapnet.
Det är ytterst osannolikt att vapnet finns kvar i sånt skick att det kan användas i någon bevisning.

Jag har trott och tänkt som dig i denna fråga en lång tid. Fram tills jag läste Olof Frånstedts böcker. Då fick jag en mindre chock. Varför träffade IB:s topp företrädare för Sovjet på restauranger i Stockholm så frekvent? Dokument som släppts beskriver dessa möten. Och varför försökte man tillsammans med dessa sovjetiska företrädare sy ihop officiella besök i Sovjet från representanter för det socialdemokratiska partiet? Hemliga besök till och med.

Det finner jag mycket osannolikt. Det fanns en djup osämja mellan Carl Persson och HH. Likaså fanns det en djup osämja mellan HH och Olof Frånstedt.

Det är känt att Olof Frånstedt deltog i en gren av Stay Behinds verksamhet. Något med Finland tror jag finns beskrivet i öppna källor. Så som jag har tolkat det var Frånstedt knuten till näringslivets gren av Stay Behind. Å andra sidan var Frånstedt mycket kritisk mot IB. Och det blir ju lite underligt, om man liksom mig vill sätta likhetstecken mellan IB och Stay Behind. Det bör man alltså inte göra.

I Palmes ungdom var nog relationen till de olika tjänsterna god. Men kan man inte skönja en splittring som blir större under åren som går? Speciellt mot slutet. Anledningen till denna splittring är oklar - och finns kanske beskriven i den hemliga akten om Palme i SÄPO:s källare - men jag vill påstå att någonting inträffade som rubbade förtroendet. Frågan är vilka i "kärnan" som fortfarande var på Palmes sida in i det sista. Om t.ex. Ebbe och Leijon fick frågan om att ställa upp på beslutet inför Gud och fosterlandet, vad hade de svarat?

Ursäkta mig men vad menas?

På vilket sätt är det egentligen underligt? Sovjet var en stormakt som dessutom gränsade direkt till Sverige, och det fanns ett realpolitiskt behov av att ha någon form av kanal öppen. Lika lite som de övriga västländerna kunde ha öppna diplomatiska relationer med WP kunde Sverige ha det.
T.o.m. USA öppnade ju en direktförbindelse för att kunna undvika en upprepning av Kuba-krisen.
Så detta har naturligtvis inget att göra med ett närmande, har inget att göra med att Socialdemokraterna blev influerade av Sovjet etc.


Det är väl bara om man tänker sig att HH förkärlek för de olika "spåren" etc var ett sätt att sabotera hela undersökningen, och hindra att man upptäckte kopplingar till tex ett skyldigt Stay Behiond, som frågan om HH som medlem i Stay Behind kan få en poäng. Och även om inte CP eller OF litade på honomn, så litade ju ändå Birger Elmér på honom. Dvs om man tror att Stay Behind, som helhet, ligger bakom mordet.

Det där med Frånstedt och Finland var ju en helt privat uppgörelse mellan några finska säkerhetstjänstemän och Frånstedt själv som handlade om att OF skulle ta emot finskt material i händelse av en sovjetisk aggression.
Frånstedt gillar verkligen att klaga på IB och verkar hitta fel och brister överallt. Men man kan naturligtvisf råga sig varför, har han någon agenda. Vill han hävda sig själv och Säpo på IBs bekostnad, eller vill han förhindra vidare intresse för IBs historia genom att kalla dem amatörer och klantar - dvs avmystifiera dem? Eller så menar han såkalrt allvar.
Men samtidigt så är det märkligt att han använder sig av exempel hämtade från en lokalbefolknings erfarenheter av IB-elever som övar kring IBs hemliga agent-skola - och på det generaliserar med att IB därför måste vara amatörer. Men självklart borde elever vara mindre skickliga och klumpiga, det ligger ju i sakens natur.
CIA har tex motsvarande skolor, där även de får i uppdrag att stjäla bilar från en ovetande lokalbefolkning. Självklart händer det att vissa elever är både klumpiga och lämnar spår etc.

Genom att som Frånstedt definiera IB som klantar så finns chansen att intresset för att skriva deras historia minskas. Och då gör Frånstedt os alla en stor otjänst. För om det finns något som behöver genomlysas och i betydligt större detalj redovisas så är det IB och dess historia. Jag vill tex veta hur deras skolverksamhet såg ut, hur eleverna upplevde det. JAg vill veta vilka uppdrag på främmande makts territorium IB hade . Frånstedt Tramsar tex när han bara redovisar Ett enda - misslyckat - exempel där IB i en gisten eka försökte placera ut spionutrustning på finskt vatten. Varför redovisar han bara sådana anekdoter, som är avsedda att dra ett löjets skimmer över IB?
Sådant brukar kallas karaktärsmord, och används för att dölja en betydligt större och mörkare hemlighet.

Analysera Löfvéns personliga historia, se var han var och vilka kontakter som hade lett till vilka konsekvenser. Löfvén var kanske "svetsare". Men i några månader bara ...
JAg såg med häpnad på hur de korkade reportrarna i början, när Löfvén nominerades, bara ställde helt infantila frågor om vad hans erfarenhet som svetsare och hans förhandlingserfarenhet hade för betydelse för statsministerposten ... Vad är det för fel på dem liksom ...

Det var mer än i Palmes ungdom Palmes relation till dessa tjänster var god. Tvärtom löper den som en röd tråd genom hela hans karriär. Palme insåg värdet av underrättelsearbetet iom sina praktiska kontakter och den insikten fördjupades. När han själv fick makt att påverka såg han till att knyta IB till sig själv, genom att plocka bort det som var själva hindret. Dvs plocka bort Thede Palm och istället tillsätta den lojala Birger Elmér. Till det såg han till att omge sig med lika pålitliga ministrar och sakkunniga som även dessa hade ena foten inne i IB, och andra vid Palmes sida. Det är inte helt fel att kalla IB för Socialdemokraternas egen spionorganisation, Palmes egen spionorganisation. Till stor del syftade ju IB till at förfölja svenska kommunister, och det var inte så konstigt med tanke på Palmes egna väldigt dåliga erfarenheter av kommunismen. Men pga att det var sk topphemligt, så kunde ju aldrig hans fiender få veta något av det. Hans fiender trodde ju på allvar att han var kommunist, Sovjetvänlig etc, trots att han i praktiken var en av Sveriges främste kommunistjägare.
Men Palme lyckades aldrig få kontrollen över Säpo som jag skrev. Det är något som "underrättelse-sossarna" väl aldrig glömt bort - och det är väl inte så långsökt att det är just därför som Löfvén - som underrättelse-sosse själv - såg till att räta ut detta problem så fort han fick makten själv.

Nja, ett vapen i sig säger ju ingenting. Man måste kunna bevisa vem som ägde vapnet och vad han/hon använde det till, osv. Dokument, vittnesuppgifter och annan information som kan bevisa att ett attentat har ägt rum tror jag är av mycket större bevisvärde än ett vapen.

Det kanske däremot är tveksamt om MOP kommer lösas på ett vanligt sätt i domstol. Om det nu är en sammansvärjning så kan jag tänka mig att flera av de skyldiga har dött redan eller hinner dö innan mordet klaras upp. Så ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv så är det kanske inte så intressant att få någon fälld för mordet, utan mer intressant att ta reda på vad som hände och se till att det aldrig händer igen. En demokrati är ganska bräcklig ändå, och vill vi fortsätta leva i en demokrati så är det nog bäst för oss alla om vi får ett svar på vad som hände och framförallt - hur det kunde hända.

Om någon kunde mörda vår statsminister och komma undan med det så är det inget som säger att det kan hända igen, och nästa gång kanske det är en främmande makt som har för avsikt att ta kontroll över vårt land. Därför tror jag att man från politiskt håll kommer se till att MOP utreds fram tills dess att frågan är löst. Jag tror att det var därför man avskaffade preskribtionstiden strax innan MOP skulle preskriberas, inte för att man i första hand ville sätta dit den/de skyldiga, men för att utredningen inte ska läggas ner.

Så kort sagt tror jag att mordet kanske snarare klaras upp genom någon slags kommission tillsatt av riksdagen, snarare än att det klaras upp av palmeutredarna. En kommissions slutsatser skulle i och för sig kunna leda till att någon/några pekas ut, och om de känner sig felaktigt utpekade måste de ta upp det i domstol och bevisa sin oskuld, så på så sätt kanske frågan löses juridiskt också.

Ännu en Palmebok. "Conny Larsson - Nu ska jag upp och skjuta den jäveln!"
http://www.thewhistleblower.se/