2015-08-14, 15:43
  #109
Medlem
Här måste vi genuina feminister nog ställa oss på osvenska Amnestys och Queerfeministernas sida.

Hur skulle det annars se ut med solidariteten?
Citat:
Svenska feminister borde stödja avkriminaliseringen av sexarbete

Vi uppmanar feminister och queeraktivister att stå upp för sexarbetares rättigheter och säkerhet, och lyssna på sexarbetares problemformuleringar istället för att hitta på egna.

Erica Idén Gustafsson
Emmy Östlund
Feminister för Solidaritet

http://unvis.it/www.etc.se/debatt/svenska-feminister-borde-stodja-avkriminaliseringen-av-sexarbete
Citera
2015-08-14, 15:46
  #110
Medlem

Blir svårt att kämpa emot prostitution när det mest är muslimer som är hallickar och liknande och vita kvinnor används som sexslavar. Dock ser jag ändringen som positiv. Om nu svenska regeringen med dessa tokfeminister bland spakarna kunde få arslet ur vagnen och sluta försvara förövarna så hade det varit bättre.
__________________
Senast redigerad av Kratatch 2015-08-14 kl. 15:51.
Citera
2015-08-14, 15:57
  #111
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast detta är inte ojämställdhet utan en biologisk orättvisa möjligen.

Det man aktivt kan göra för att motverka denna orättvisa, om man nu tycker att den finns, är att göra det lättare för kvinnor världen över att ha det sex de själva vill ha.
Idag har du en global situation där kvinnor oftast aktivt hindras sexuell frihet, vilket självfallet missgynnar mäns som grupp möjligheter till sex med frivillig partner. Lösningen på detta borde ju vara att släppa kvinnorna sexualitet fri inte att tvinga vissa grupper av kvinnor att tillgodose alla mäns behov, medan andra kvinnor ska fortsätta hindras.

Tar du västvärldens situation, eller Sverige om du så vill, skulle jag säg samma sak.
öka kvinnors makt, möjlighet och trygghet att äga sin sexualitet och män kommer få mer sex.
Svenska kvinnors problem idag stavas våldtäktshot, olust och otrygghet.


på vilket sätt skulle kvinnor hindras från fri sex i sverige eller i väst menar du?
Citera
2015-08-14, 16:28
  #112
Medlem
Zverkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag tycker både ONS och KK är helt ok. Det bygger på sexuell glädje och lust från 2 håll och skadar ingen. Mer sånt; respekt och hyllande av sexuell frihet, nyfikenhet och faktiskt frivilligt sex men mindre sexköp tack.
Jag tycker också att det är helt ok med ONS och KK även om jag själv väljer att avstå. Men jag anser att sexköp är mer rakt och ärligt eftersom det då inte råder någon tvekan om vad som gäller. När det handlar om ONS och KK är det mycket mer komplicerat eftersom de inblandade parterna ofta kan se helt olika på situationen. Så din vanföreställning att ingen skadas i den typen av relationer ger jag verkligen inte mycket för.
Citera
2015-08-14, 17:07
  #113
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast detta är inte ojämställdhet utan en biologisk orättvisa möjligen.

Det man aktivt kan göra för att motverka denna orättvisa, om man nu tycker att den finns, är att göra det lättare för kvinnor världen över att ha det sex de själva vill ha.
Idag har du en global situation där kvinnor oftast aktivt hindras sexuell frihet, vilket självfallet missgynnar mäns som grupp möjligheter till sex med frivillig partner. Lösningen på detta borde ju vara att släppa kvinnorna sexualitet fri inte att tvinga vissa grupper av kvinnor att tillgodose alla mäns behov, medan andra kvinnor ska fortsätta hindras.

Tar du västvärldens situation, eller Sverige om du så vill, skulle jag säg samma sak.
öka kvinnors makt, möjlighet och trygghet att äga sin sexualitet och män kommer få mer sex.
Svenska kvinnors problem idag stavas våldtäktshot, olust och otrygghet.

Nope. Det är tvärtom när kvinnnor får mer makt har de mindre sex för att kvinnor är mindre intresserade av sex än män,

Citat:
Drawing from a series of international sex surveys, she argues: “Male sexual desire is manifested at least twice as often as female desire, and men would like to have sex twice as often as women.

Citat:
She adds that what she calls the “male sex deficit” is likely to grow in the 21st century as women become increasingly economically independent and withdraw from “sexual markets and relationships that they perceive to offer unfair bargains”.

“One supposed ‘myth’ that was shown to be a continuing solid reality in the 21st Century, long after the contraceptive revolution, is the idea that men typically have stronger libidos than women,” she adds.

“Male demand for sexual entertainments and activity greatly outstrips female sexual interest, even in liberal cultures – this gives women an edge, although many are still unaware of it.”
Citera
2015-08-14, 17:16
  #114
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du måste se på den praktiska sidan.
Problemen med prostitution är inte de frivilliga sexsäljarna.
problemen är
1. De som tvingas av ekonomiska skäl eller av andra, där den mest utsatta gruppen ex. är trafficking av barn/ tonåringar för sexuellt ändamål. Denna otrevliga handel har inte upphört eller blivit lättare komma åt i de länder där man legaliserat, den har snarare ökat. Kolla statistisk Tyskland ex. Kolla också vilka grupper det är som säljer sex idag i västvärlden, de är inte direkt kvinnor från västvärlden, utan kvinnor från andra områden i världen där prostitution kan vara den enda utvägen för dessa att försörja sig och sina barn, det är alltså inte av nån frivillig sexuell lust man står i gatuhörn och säljer sig, om nu nån trodde det.
2. Samhällets stigmatisering av prostituerade och kvinnlig sexualitet i stort. Den måste väck och det görs enklast via att markera med lag vilka man anser vara skyldiga i saken. Hallickar, bordellägare och torskar är de som främst driver den sexuella handeln av ovan sort i världen idag, dessa verksamheter bör därför kriminaliseras. Det ska helt enkelt inte vara OK eller ignoreras som: äsch pojkar är pojkar…låt dem hållas, varken juridisk eller socialt sett att köpa sex. Det man gör är nämligen att stå för efterfrågan av köprätten till andras sexuella vilja.

och den bör få gå fri från kommersialisering och kvinnor världen över bör få möjlighet att tjäna sitt uppehälle på andra saker än att sälja sig vilket de skulle få om män slutade att köpa sex och/ eller se kvinnor eller kvinnors/ barns kroppar som sina ägodelar att tjäna pengar på.
Samhällets hela stigmatisering av "horan" ska ligga där den hör hemma, hos torsken.

Jag tycker både ONS och KK är helt ok. Det bygger på sexuell glädje och lust från 2 håll och skadar ingen. Mer sånt; respekt och hyllande av sexuell frihet, nyfikenhet och faktiskt frivilligt sex men mindre sexköp tack.

1) Det är en generations-grej,

Citat:
One in three university students in the German capital would consider sex work as a means to finance their education, a study from the Berlin Studies Centre said on Wednesday.

The figure in Berlin, where prostitution is legal, was higher than students surveyed in Paris (29.2 percent) and in Kiev (18.5 percent), the three cities the report looked at.

The study found some 4 percent of the 3,200 Berlin students surveyed said they had already done some form of sex work, which includes prostitution, erotic dancing and Internet shows.

2) Men kvinnor säljer redan sex i förhållanden.

3) Varför ska kvinnor inte få försörja sig på sex om de vill? Ingen försöker hindra män som säljer sex från att göra det.
Citera
2015-08-14, 17:40
  #115
Medlem
Babianens avatar
Låt oss tala om frivillighet,

1) Om en man kunde sälja sex till kvinnor skulle någon säga att han gjorde det för att han var tvingad/inte hade något annat val/var drog beroende? Nej alla inser att det skulle vara awesome för män att sälja sex till kvinnor. Så varför skulle det vara annorlunda för kvinnor?

2) Här är en bra beskrivning av hur det egentligen är,

Citat:
Francois Ozon: I think women understand the film more than men. … I think women can really be connected with this girl because it’s a fantasy of many women to do prostitution. That doesn’t mean they do it, but the fact to be paid to have sex is something which is very obvious in feminine sexuality.

The Hollywood Reporter: Why do you believe that is a desire? I really don’t think that’s the case.

I think that’s the case because sexuality is complex. I think to be an object in sexuality is something very obvious you know, to be desired, to be used. There is kind of a passivity that women are looking for. That’s why the scene with Charlotte Rampling is very important, because she says [prostitution] was a fantasy she always had but never had the courage to do it. She was too shy.

alla kvinnor har någon gång tänt på att sälja sex. De kvinnor som klagar på prostitution vill egentligen göra det själva men är för hämmade så de försöker förstöra det för de kvinnor som säljer sex.
Citera
2015-08-14, 17:59
  #116
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du måste se på den praktiska sidan.
Problemen med prostitution är inte de frivilliga sexsäljarna.
problemen är
1. De som tvingas av ekonomiska skäl eller av andra, där den mest utsatta gruppen ex. är trafficking av barn/ tonåringar för sexuellt ändamål. Denna otrevliga handel har inte upphört eller blivit lättare komma åt i de länder där man legaliserat, den har snarare ökat. Kolla statistisk Tyskland ex. Kolla också vilka grupper det är som säljer sex idag i västvärlden, de är inte direkt kvinnor från västvärlden, utan kvinnor från andra områden i världen där prostitution kan vara den enda utvägen för dessa att försörja sig och sina barn, det är alltså inte av nån frivillig sexuell lust man står i gatuhörn och säljer sig, om nu nån trodde det.
2. Samhällets stigmatisering av prostituerade och kvinnlig sexualitet i stort. Den måste väck och det görs enklast via att markera med lag vilka man anser vara skyldiga i saken. Hallickar, bordellägare och torskar är de som främst driver den sexuella handeln av ovan sort i världen idag, dessa verksamheter bör därför kriminaliseras. Det ska helt enkelt inte vara OK eller ignoreras som: äsch pojkar är pojkar…låt dem hållas, varken juridisk eller socialt sett att köpa sex. Det man gör är nämligen att stå för efterfrågan av köprätten till andras sexuella vilja.

och den bör få gå fri från kommersialisering och kvinnor världen över bör få möjlighet att tjäna sitt uppehälle på andra saker än att sälja sig vilket de skulle få om män slutade att köpa sex och/ eller se kvinnor eller kvinnors/ barns kroppar som sina ägodelar att tjäna pengar på.
Samhällets hela stigmatisering av "horan" ska ligga där den hör hemma, hos torsken.

Jag tycker både ONS och KK är helt ok. Det bygger på sexuell glädje och lust från 2 håll och skadar ingen. Mer sånt; respekt och hyllande av sexuell frihet, nyfikenhet och faktiskt frivilligt sex men mindre sexköp tack.

Ang punkt 2; inser du inte att ett kriminaliserande av sexköp (även från frivilliga säljare) bidrar till att stigmatisera sexsäljarna? Era argument för att även sexköp från frivilliga säljare ska förbjudas kokar i slutändan ner till en föreställning om att "ingen person (läs: kvinna) skulle frivilligt sälja sex, alltså blir de antingen utnyttjade eller förstår inte sitt eget bästa". Ni säger indirekt at dessa kvinnor är svaga eller inte vid sina sinnens fulla bruk. Ni förutsätter att de är för svaga för att förstå eller förmå hävda sitt eget bästa.

Säga vad man vill om sexköparna, men de är nog den sista gruppen som verkar för att stigmatisera säljarna.
Citera
2015-08-14, 18:25
  #117
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
En syn på oskuld som något vackert, utomäktenskapligt sex som syndigt, synen på sex för alla syften förutom tillkomsten av barn som syndigt etc.
Ojdå, det var många fördomar på en gång... ...så du tror inte att katoliker har sex i andra syften än de du räknar upp..?
Vad Kyrkan säger är en sak, hur folk gör är en annan. Precis som här.
Citera
2015-08-14, 18:39
  #118
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
[u]/.../

1) Sexarbetare är hur fria som helst både att följa sin sexuella lust, hur den än ser ut och ha sex med vem som vill.

2) Det som lagen effektivt sätter stopp för är en del mäns behov av att stoppa kuken i folk utan hänsyn till motpartens sexualitet.

3) Varför ska vi överhuvudtaget vara för att människor ska kunna ta sig den rätten? kan jag faktiskt inte fatta. Kan inte dessa män göra som alla andra? fixa sig partners som faktiskt vill vara med dem
sexuellt? Och om ingen nu vill det, så får man faktiskt bara leva med det faktumet.
Oj, det var mycket på en gång.

1, 2) Först säger du att sexarbetare är hur fria som helst att följa sin sexlust. Sen i nästa stycke säger du att sexarbetare inte vill ha kuk i sig, och att det är därför lagen finns.

3) Nu finns det såväl män som kvinnor som inte vill leva i ett parförhållande av en eller annan anledning.
Citera
2015-08-14, 18:40
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Fast nu ligger du mer än hundra år tillbaka i tiden. Då var den prostituerade kriminell. Gissa vad feministerna ville på den tiden...
Jag tycker böter är bra straff för att visa det ej är okej, och att hon blir prickad i registret.
Citera
2015-08-14, 18:48
  #120
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
/.../

Vi har problem i världen med att människor tvingas ner i gruvor också.
Men gruvarbete är knappast en biologisk drift, som människor längtar efter och gärna utför gratis och frivilligt med "attraktiva" gruvor.
Därför är det en dålig jämförelse.
För varför skulle folk köpa andra att jobba i gruvor om dessa nu vill göra det helt frivilligt?

Kvinnor vill ha sex, helt frivilligt och gratis med män eller kvinnor de själva väljer. Man behöver alltså inte köpa deras sexuella lust.


Sexuell drift bör jämföras med andra biologiska drifter…ex hunger, törst, sömnbehov, kärlek, värme.
Du besvarar dig själv.
En av anledningar till att människor tvingas jobba i farliga gruvor är just den biologiska driften, t ex hunger. Utan jobb, inga pengar. Utan pengar, ingen mat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in