2015-08-16, 11:37
  #229
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och vad är "frivillig" prostitution i dina ögon?

Att säljaren erbjuder tjänsten av egen fri vilja.
Citera
2015-08-16, 11:46
  #230
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Att säljaren erbjuder tjänsten av egen fri vilja.

Förbudsanhängarna relativiserar den fria viljan. Precis som andra totalitära ideologier. De menar att den inte existerar. Sexarbetare som säger sig vilja sälja sex anses antingen inte vara representativa, eller så anses de lida av "falskt medvetande", vilket bara är ett mer inlindat sätt att säga att de inte vet sitt eget bästa. En hitte-på-diagnos i ett försök att tysta, sjukdomsförklara och omyndigförklara oliktänkande.

Det är just denna offermålning och tillskrivande av bristande agens (handlingskraft) som är så farlig att klistra på sexarbetare. Utmålar man någon som ett svagt offer så kan de tystas och man kan bestämma saker över deras huvud.

Nu blir det dock betydligt svårare för förbudsanhängarna att göra detta. Nätets framväxt och det brutna mediemonopolet. Sexarbetarorganisationerna som håller på att växa sig starka, och arbetar på allt bredare front. Sexarbetare har börjat tala i egen sak. Både enskilt och i grupp. En av de största segrarna hittills var Amnesty Internationals beslut.

Nu ska inte de sexualfientliga moralpoliserna komma undan med lögnerna längre.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-16 kl. 11:52.
Citera
2015-08-16, 11:50
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Att säljaren erbjuder tjänsten av egen fri vilja.

jo så mycket förstår jag..men vad lägger du in i "fri vilja" i detta sammanhang.
Gå in i det lite djupare tack.
Citera
2015-08-16, 12:18
  #232
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jo så mycket förstår jag..men vad lägger du in i "fri vilja" i detta sammanhang.
Gå in i det lite djupare tack.
Det kanske är lättare att du bara svarar på frågan jämfört med om vi ska gissa vad du är ute efter. Det är fritt fram att själv slänga upp en egen definition, eller har WordWarrior en poäng när han påstår att du inte tror att den fria viljan existerar?
Citera
2015-08-16, 12:22
  #233
Medlem
Bystskuggas avatar
Fri vilja innebär rimligtvis att det är tjejen själv som valt det och ingen annan som valt det åt henne. Varför ska den definitionen vara svår?
Citera
2015-08-16, 12:26
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det finns överhuvudtaget inget skäl att kriminalisera sexuella förbindelser mellan samtyckande och vuxna. Det är ju just det som sexköpslagen gör. Sexsäljaren har nämligen inte status som brottsoffer. Sexköp anses vara ett brott mot staten, och är alltså inte ett brott begånget mot person.

Alltså finns en statlig sexualmoral som säger att det är fult att köpa sex, och därför ska man straffas. Staten ska inte stifta renodlade morallagar som ska tala om för folk med vilka andra samtyckande vuxna de ska eller inte ska ligga med, och under vilka betingelser. Lagen är alltså av precis samma typ som gamla mossiga förbud mot otrohet.

Du för i övrigt ett cirkelresonemang när du hävdar att en lag per automatik är rättfärdig och inte kan ifrågasättas. Sexköpslagen kriminaliserar en företeelse utan brottsoffer. Detta är ett faktum. Övergrepp och bristande samtycke faller under annat lagrum.

Svensk prostitutionslagstiftning kränker både köparens och säljarens mänskliga rättigheter, och just därför ska vi göra som Amnesty International förespråkar: avskaffa alla lagar som förbjuder prostitution, inklusive koppleri i samtycke.

Sexköpslagen har heller INGET stöd i evidens, och har inte uppnått ett enda av sina förmenta syften. Det är en ideologiskt präglad morallag. Inget annat.

Är ingen som kriminaliserar någon frivillig samtyckande sexualitet över huvudtaget. Är hur fritt fram som helst. Bara knulla på, finns inte en polis, domare eller annan som hindrar er.

det sexköpslagen förbjuder är att man betalar någon för sex. och därmed hoppar över den gundläggande lilla detaljen med sex, att det faktiskt bara kan kallas för det om det är ömsesidigt delande av njutning. Annars kan du ju lika gärna kalla en handtralla för sex.

Är mycket enkelt. Betalar man finns nämligen en överhängande risk att den som tar emot pengarna inte alls vill ha sex med just dig utan tvingar sig till detta av vilka anledningar som där finns.

Du och dina gelikars handling skapar också en efterfrågan som i sin tur leder till vidriga saker som sextrafficking. Varför vill du det? Tycker du att det är ok att dessa saker ska existera och att just du bidrar till existensen av det systemet?

varför inte istället acceptera att sex bör existera utan penningatransaktioner, är det absolut säkraste sättet försäkra sig om jämlikhet och att motparten också får ut just sex av era handlingar och inte bara dålig smak i munnen?

Eller är det för mycket begärt att män som du ska acceptera att sex har man med folk som också vill ha sex. Inte med folk som behöver pengar. Kvinnor och de flesta män klarar rätt bra att acceptera och leva med detta, men tydligen inte vissa män. De männen köper sex, tjatar sig till sex och våldtar. Alla utslag av samma fenomen att man helt skiter i motpartens sexualitet.

jag tycker den frågan är avsevärt mer intressant. Varför finner sig dessa män i att köpa sex? Hur kan man uppleva och tycka det är sexuellt tillfredställande att stoppa kuken i någon som inte vill göra detta utan att ha ekonomisk ersättning för att uthärda?

Om man är så lite intresserad av och i behov av mental sexuell ömsesidighet och genuin mänsklig interaktion i en sexakt, varför kan man då inte lika gärna köpa en docka istället, eller nån annan liknade leksak?
Funkar ju exakt likadant.

Vet att jag inte kommer få svar på det senare, tror den frågan vida övergår den generella insikten och förmågan tänka i denna tråd.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2015-08-16 kl. 12:41.
Citera
2015-08-16, 12:32
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Fri vilja innebär rimligtvis att det är tjejen själv som valt det och ingen annan som valt det åt henne. Varför ska den definitionen vara svår?
Den verkar vara oerhört svår eftersom prostitutionsförespråkare oftast framhåller att det spelar ingen roll att prostituerade inte jobbar som det för att de så gärna vill jobba med prostitution eftersom precis detsamm gäller andra yrken som telefonförsäljare, städare och kassan på Elgiganten. De jobbar inte heller med det för att det roar dem.
Citera
2015-08-16, 12:36
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Fri vilja innebär rimligtvis att det är tjejen själv som valt det och ingen annan som valt det åt henne. Varför ska den definitionen vara svår?

med andra ord så tycker du det är "egen fri vilja" i följande scenario:

19- årig rumänsk tjej kommer med familj till Sverige för att hitta jobb.
De slutar med att de tvingas tigga och till slut så ställer sig 19-åringen i alldeles för korta shorts i nått gatuhörn nånstans för att försöka få ihop pengar.
Är det "egen fri vilja"?

Förälskad tjej blir lovad sommarjobb av sin karismatiske och snälle pojkvän som har svenskt pass och kontakter i Sverige men inte hon. Hon åker dit på vinst och förlust och upptäcker att jobbet med att diska/ eller passa svenska barn inte riktigt såg ut så, utan jobbet var att suga av män bakom en lastpall. Pojkvännen pressar på henne säger att hon kan ju dra om hon inte gillar läget, hon har inga pengar, känner ingen i Sverige, vet inte hur systemet ser ut eller hur lagarna funkar och vill desperat vara till lags Så hon går med på det.
är det "egen fri vilja"

Nå?
Citera
2015-08-16, 12:40
  #237
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
den gundläggande lilla detaljen med sex, att det faktiskt bara kan kallas för det om det är ömsesidigt delande av njutning. Annars kan du ju lika gärna kalla en handtralla för sex.

Jaså? Varför är då en handtralla förbjuden att köpa enligt sexköpslagen?

Försöker du definiera om begreppet sex, eller har du helt tappat koncepten?
Citera
2015-08-16, 12:44
  #238
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
19- årig rumänsk tjej kommer med familj till Sverige för att hitta jobb.
De slutar med att de tvingas tigga och till slut så ställer sig 19-åringen i alldeles för korta shorts i nått gatuhörn nånstans för att försöka få ihop pengar.
Är det "egen fri vilja"?

Om hon själv valde att göra det så är det ju fri vilja så klart vad annars? Om hon blev pressad av familjen att göra det kan du möjligen rikta kritik mot familjen.


Citat:
Förälskad tjej blir lovad sommarjobb av sin karismatiske och snälle pojkvän som har svenskt pass och kontakter i Sverige men inte hon. Hon åker dit på vinst och förlust och upptäcker att jobbet med att diska/ eller passa svenska barn inte riktigt såg ut så, utan jobbet var att suga av män bakom en lastpall. Pojkvännen pressar på henne säger att hon kan ju dra om hon inte gillar läget, hon har inga pengar, känner ingen i Sverige, vet inte hur systemet ser ut eller hur lagarna funkar och vill desperat vara till lags Så hon går med på det.
är det "egen fri vilja"

Du säger ju själv att det var pojkvännens val i detta fallet och att han pressade henne. Varför ställa en fråga du redan svarat på?
Citera
2015-08-16, 12:44
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Jaså? Varför är då en handtralla förbjuden att köpa enligt sexköpslagen?

Försöker du definiera om begreppet sex, eller har du helt tappat koncepten?

Är du förbjuden att betala din egen hand att utföra en sexuell handling med annan part av kroppen?
verkligen?
Citera
2015-08-16, 12:47
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
med andra ord så tycker du det är "egen fri vilja" i följande scenario:

19- årig rumänsk tjej kommer med familj till Sverige för att hitta jobb.
De slutar med att de tvingas tigga och till slut så ställer sig 19-åringen i alldeles för korta shorts i nått gatuhörn nånstans för att försöka få ihop pengar.
Är det "egen fri vilja"?

Förälskad tjej blir lovad sommarjobb av sin karismatiske och snälle pojkvän som har svenskt pass och kontakter i Sverige men inte hon. Hon åker dit på vinst och förlust och upptäcker att jobbet med att diska/ eller passa svenska barn inte riktigt såg ut så, utan jobbet var att suga av män bakom en lastpall. Pojkvännen pressar på henne säger att hon kan ju dra om hon inte gillar läget, hon har inga pengar, känner ingen i Sverige, vet inte hur systemet ser ut eller hur lagarna funkar och vill desperat vara till lags Så hon går med på det.
är det "egen fri vilja"

Nå?
Eller ansöker om försörjningsstöd eller a-kassa men får avslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in