Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-14, 18:54
  #121
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej tråden avhandlar denna fråga utifrån svensk lagstiftning och här har vi endast kriminaliserat sexköp inte sexsäljandet, är alltså sexköparnas rätt köpa sex lagligt som frågan handlar om i Sverige.
Din mans, pojkväns brors, sons, hustrus, dotters din egen rätt gå ut och köpa sig lite underliv när man blir sugen utan att behöva respektera eller ta ansvar för om den andre vill eller inte. Vilket i stort sexköp handlar om.

Rätt att sälja sig har alla redan samt rätten ha sex med helt frivilliga partners.
Hmmm, å ena sidan säger du att man har rätt att sälja sex, å andra sidan säger du sen att sälja sex går mot individens val.
Varför ska man då tillåtas att sälja nåt när det inte är bra för en själv..?
Eller menar du att sexarbetare enbart säljer sex som de själva inte vill ha?
Citera
2015-08-14, 21:16
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 66kloksaini66
Prostitution finns än om det är kriminaliserat eller inte då måste det väl ändå vara primärt att se till att tjejerna har det så bra som möjligt det måste väl ändå vara bättre än att en massa moralkärringar som tycker att det är äckligt få deras villa stillad
Vad är det för usel argument ? alla brott finns väl fast det är kriminellt o avkriminalisering löser ej problem,,, med den logik så ska vi alltså kämpa för att brottslingar ska får det bättre, jag förstår inte vad som är grejen med det.
Citera
2015-08-14, 21:22
  #123
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Vad är det för usel argument ? alla brott finns väl fast det är kriminellt o avkriminalisering löser ej problem,,, med den logik så ska vi alltså kämpa för att brottslingar ska får det bättre, jag förstår inte vad som är grejen med det.

Du missförstår med avsikt precis som vanligt.

Som Amnestys rapporter klargör så gör kriminalisering av sexköpare prostituerade särskilt sårbara för våld och misshandel.
Citera
2015-08-15, 00:36
  #124
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Jag tycker böter är bra straff för att visa det ej är okej, och att hon blir prickad i registret.

Varför ska en person överhuvutaget betraktas som kriminell när det är en handling mellan samtyckande vuxna, utan brottsoffer?
Citera
2015-08-15, 07:11
  #125
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Varför ska en person överhuvutaget betraktas som kriminell när det är en handling mellan samtyckande vuxna, utan brottsoffer?

Den outtalade förklaringen är att de anser tredje man, närmare bestämt de själva, är brottsoffer. De ogillar prostitution på moraliska grunder då det känns olustigt att veta att det förekommer och vill därför kriminalisera. Mer komplicerat än så är det sannolikt inte.

Att det skulle röra sig om genuin omtanke om de prostituerade kan vi stryka direkt då de inte ens är intresserade av att lyssna på vad de prostituerade har att säga.
Citera
2015-08-15, 09:36
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoThEs
Nu har Amnesty emellertid inga planer på att propagera för att legalisera tvångsarbete inom prostitution så detta är inte relevant i ett ställningstagande för frivillig prostitution. Lika lite som att knarklangare som säljer receptbelagd medicin är relevanta när läkaryrket diskuteras.

Jo det är definitivt relevant eftersom trafficking sker även under legalisering, det ökar t.o.m.

Citat:
Jag påstår att män har en inneboende drift att söka sexuella kontakter. Sexuellt umgänge där ena parten ej samtycker bör ej och kommer med stor sannolikhet ej att legaliseras.
Tror du verkligen att en 21-årig tjej från Rumänien som prostituerar sig idag i Malmö för att få ihop pengar för sina 2 barn hemma har sex med en 70 årig gammal gubbe med samtycke? Fundera en stund på den. Vilken typ av samtycke pratar du om?
Det finns skäl till varför vi inte gör själva sexsäljandet kriminaliserat, för att det vore att ytterligare grovt kränka en del människor som inte har några andra val.
Och ljuset riktas alltså inte mot sexsäljarnas samtycke eller inte. Fundera hellre på sexköparens "samtycke" till att välja att ligga med någon mot pengar och inte helt fri vilja som man bevisligen har med en som säger ja utan ersättning.

Citat:
Precis som du i dag går till tandläkaren borde du kunna, i den värld där prostitution ses som vilket annat serviceyrke som helst, gå till en statsägd eller privatägd inrättning för sexuella tjänster. Denna inrättning skulle givetvis regleras som andra yrken med vettiga villkor för arbetarna.

För att spinna vidare lite på tandläkarna. Skulle det förbjudas att gå till tandläkaren men inte att vara tandläkare skulle detta säkerligen skapa en svart marknad för folk med tandproblem. Allting som är olagligt och kan generera pengar drar kriminella till sig som vill nyttja marknaden. Av det jag läst av Amnestys ställningstagande verkar det vara detta de tar fasta på.

Och erbjudas till fas-3 på arbetsförmedlingen? som vilket annat jobb som helst? till din dotter, till dig själv?
Om du inte tar detta jobbet så blir du av med din ersättning. Är det en framtid du kunde tänka dig?
För det är ju som vilket annat serviceyrke som helst att erbjuda sina kroppsliga öppningar för vem som helst att runka av sig i?
Jag kan se en värld där prostitutionsyrket definitivt kan få högre status och där det är lika mycket män som kvinnor som jobbar och betalar, men jag kan aldrig se en värld där alla glatt kan tänka sig detta jobb utan problem.

Du menar att kriminella dras till förbudet att inte köpa sex/ förbudet att uppsöka tandläkare?
tänkte du där?
Amnesty Int. pratar i stort om detta problem inte specifikt om svenska systemet. De pratar om sexsäljande förbud och vad det ställer till för prostituerade världen över.


Citat:
Resonemanget att det skulle vara bättre att tvinga eller betala folk för att göra saker som de aldrig skulle göra gratis förstår jag inte alls. Oavsett om det är en biologisk drift eller ej.


Du förstår alltså inte varför folk inte vill jobba gratis i gruvor för andra att ta all vinst ifrån?
Och skillnaden mellan denna typ av arbete och ex. ha sex med någon man är kär i, gå på toa, dricka vatten, sova, äta eller andas för övrigt?
I en framtid kanske vi kan sälja sömn. Jag sover åt dig, sen kopplar vi ihop våra hjärnor och min hjärnas sömntillfredställelse går över till din. Sen kan nån ta ut provision på mitt sovande och säga åt mig att sluta gå upp ur sängen. Alla fattiga/ papperslösa/ arbetslösa/ utsatta människor kan därmed sluta vara levande vakna, de kan sova dygnet runt förutom några minuter varje dag då nån ska koppla in sig. Vi kan ha "zombie"bordeller där människor ligger med liggsår och dropp i rader och endast får sova. Så andra människor med fler möjligheter i livet, bra arbeten, livspussel ta hand om kan köpa loss 6-7 h sömntid varje dygn att jobba, spela golf på. Tid är pengar.
Hade du tyckt att golfspelaren bör äga rätt att köpa ut sin sömn från någon annans liv, när han vet vad detta innebär för dessa människor?

Om du inte tycker det, varför tycker du att någon ska ha rätt köpa någon annans sexuella vilja när de vet vad det ställer till med i världen?
Citera
2015-08-15, 09:42
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zverker
Jag tycker också att det är helt ok med ONS och KK även om jag själv väljer att avstå. Men jag anser att sexköp är mer rakt och ärligt eftersom det då inte råder någon tvekan om vad som gäller. När det handlar om ONS och KK är det mycket mer komplicerat eftersom de inblandade parterna ofta kan se helt olika på situationen. Så din vanföreställning att ingen skadas i den typen av relationer ger jag verkligen inte mycket för.

För vem är det "rakt och ärligt"?

Sexköp är snarare en garanti för en part att få sex av den andre oavsett dennes ärliga lust, och en förlust hos den andre av sexuell integritet. Är det detta du menar med "ärligt"?
Citera
2015-08-15, 09:57
  #128
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Låt oss tala om frivillighet,

1) Om en man kunde sälja sex till kvinnor skulle någon säga att han gjorde det för att han var tvingad/inte hade något annat val/var drog beroende? Nej alla inser att det skulle vara awesome för män att sälja sex till kvinnor. Så varför skulle det vara annorlunda för kvinnor?

2) Här är en bra beskrivning av hur det egentligen är,



alla kvinnor har någon gång tänt på att sälja sex. De kvinnor som klagar på prostitution vill egentligen göra det själva men är för hämmade så de försöker förstöra det för de kvinnor som säljer sex.
Det finns iofs manliga horor, sk gigolos. En del säljer sig till kvinnor, andra till män och några säljer sex oavsett vilket kön kunden än har. Nej, jag tror inte alla män vill sälja sex. Alla fungerar inte likadant.
Citera
2015-08-15, 09:58
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Ang punkt 2; inser du inte att ett kriminaliserande av sexköp (även från frivilliga säljare) bidrar till att stigmatisera sexsäljarna? Era argument för att även sexköp från frivilliga säljare ska förbjudas kokar i slutändan ner till en föreställning om att "ingen person (läs: kvinna) skulle frivilligt sälja sex, alltså blir de antingen utnyttjade eller förstår inte sitt eget bästa". Ni säger indirekt at dessa kvinnor är svaga eller inte vid sina sinnens fulla bruk. Ni förutsätter att de är för svaga för att förstå eller förmå hävda sitt eget bästa.

Säga vad man vill om sexköparna, men de är nog den sista gruppen som verkar för att stigmatisera säljarna.

Anser du att alla drogmissbrukare är "svaga eller inte vid sina sinnens fulla bruk"?
Eller kan du se att det finns en grupp som är detta, de som är så långt nere i skiten att de inte kan ta sig ut och utnyttjas av andra, och en annan grupp som använder droger som njutningsmedel men klarar sig utmärkt. Båda är dock droganvändare.

Fakta är att väldigt få människor kan tänka sig ett liv att sälja sex som gatuprostituerad ex. Lite fler kanske kunde tänka sig prostitution under extremt ordnade former och med total makt över vem, när, hur och var. Men hur många procent av världens prostituerade tror du har de förhållandena?

Idén att det ska kunna gå och köpa sig någon annans underliv eller kropp mot pengar skapar det första livsalternativiet för en stor grupp människor i världen. Det skapar att en del människor kidnappar barn för att sälja, att stora grupper av fattiga kvinnor i världen föds in i prostitution, det är redan bestämt samma dag de föds och man konstaterar en flicka.

Är exakt samma grundföreställning om "rätt" till sex för män oavsett motpartens sexuella lust och vilja som driver all prostitution i världen.
Citera
2015-08-15, 10:11
  #130
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Om du inte tar detta jobbet så blir du av med din ersättning.

Det där är ett falskt argument och det vet du.



Citat:
Sexköp är snarare en garanti för en part att få sex av den andre.

Någonstans verkar det vara där skon klämmer. Du ser det som omoraliskt att ha sex under monetära villkor, men morallagar har inget i ett upplyst samhälle att göra.
Citera
2015-08-15, 10:12
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Oj, det var mycket på en gång.

1, 2) Först säger du att sexarbetare är hur fria som helst att följa sin sexlust. Sen i nästa stycke säger du att sexarbetare inte vill ha kuk i sig, och att det är därför lagen finns.

3) Nu finns det såväl män som kvinnor som inte vill leva i ett parförhållande av en eller annan anledning.

Läs hela inlägg och i förhållande till vad man svarar på och bygg inte upp halmdockor/ plocka ut halva inlägg att svara på.

Gör om, gör rätt och du får ett svar.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2015-08-15 kl. 10:21.
Citera
2015-08-15, 10:19
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Det där är ett falskt argument och det vet du.


Någonstans verkar det vara där skon klämmer. Du ser det som omoraliskt att ha sex under monetära villkor, men morallagar har inget i ett upplyst samhälle att göra.

Nej det vore fullt naturlig följd om man nu skulle börja betrakta prostitution som vilket annat service yrke som helst.
Väldigt många som på fullt allvar sitter och slänger detta omkring sig, men som själva aldrig i livet skulle vilja jobba med att sälja sex. DET är falsk argument om något.

Och nej jag anser att omoralen ligger på de som väljer att ignorera/ skita i den sexuella viljan hos sin motpart i en sexakt. Och det är också detta som är kriminaliserat.

Och morallagar har absolut i moderna upplysta samhällen att göra. Är själva grundfundamenten till att en större grupp människor överhuvudtaget kan agera och leva tillsammans.
Blanda inte ihop grundbetydelsen av etik och moral med det skällsord som moral ibland används som.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback