2015-08-14, 13:33
  #5941
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Så 'okränkbar', 'hel' smusslar in Gud?

Vad med om du håller dig till det som faktisk är skrivit och som jag kommenterade, istället för att flaxa omkring i semantisk akrobatik?
Citera
2015-08-14, 13:38
  #5942
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Medvetande står över vetenskap, inte tvärtom.

Specificera vänligen ... istället för att använda din vanliga diffusa retorik. (1)

Citat:
Spiritualitet berör medvetandet direkt.

Se (1)

Citat:
Vetenskap kan ingenting om medvetandet (nästan).

Se (1)

Citat:
Kan tanken veta sig själv?

Se (1)
Citera
2015-08-14, 13:43
  #5943
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad med om du håller dig till det som faktisk är skrivit och som jag kommenterade, istället för att flaxa omkring i semantisk akrobatik?


Smusslar hel och okränkbar in Gud?
Citera
2015-08-14, 13:44
  #5944
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Specificera vänligen ... istället för att använda din vanliga diffusa retorik.

Specificera vad?
Citera
2015-08-14, 13:57
  #5945
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Smusslar hel och okränkbar in Gud?

Semantisk akrobatik med dina ordlekar omkring ordet "helig".
Citera
2015-08-14, 13:57
  #5946
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Herz|54345980]
Citat:
Medvetande står över vetenskap, inte tvärtom.
Fel. Utan medvetande, ingen vetenskap.

Ta bort medvetande och ersätt med känsloplädering, så får du se.

Som att 6-åringar skulle äga tolkningsföreträdande, det går ju givetvis ICKE.

Så nej, mogna intellekt, är inte detsamma som "jag har ett medvetande" eller

också analfabeter förstår den simpla vetenskapen.

så du har fel, det enda med dig är att du inte klarar av att berätta före tt barn att, det har fel, för du äger inte den vetskap som krävs att kunna ge det svar som mättar och överger fantasierna för att beröra det medvetna sinnet i den lilla människan.

det är logiskt, att barn älskar forskning framför bönemässor. lika säkert som att det nappar på en gumminapp men spottar förr el senare ut den, fast de kan konstatera att den vara väldigt GOD.

så länge det varade...

så medvetande i den världsliga världen, är enl ditt erkännande här högre. japp, vi talar i termer av olika intellektuella grader, av olika komplex kvalitet.

förmåga att hantera mer än ett komplex i taget, inte de där faktorerna/gestalterna som stapplar fram i skönlitterärt dramatiskt fördriven TOLKNING som självaste plattform, så du trampar luft här

medvetandeforskningen är intelika underutvecklad som religiösa sällskapens bästa verserad versbeskrivning.

du kommer med verser, medvetande är ordentligt befinnande sig för längesedan att hantera betydligt mer krävande uppgifter, det är inte lika "avkopplande sömnigt.. kräver stretching. men så kommer ett högt intellekt til de flesta inte gratis, man är inte duktig utifrån jasäganden...

däremot är social bekräftelse viktigt, att varje individ äger ett dels individuellt värde, sedan det sociala värdet i hur det agerar i gruppdynamik.

och hur det, avviker.. också.. inte att, men hur. vad vill den hävda .. alltför utopiska fantasier, brukar inte frivilligt sanktioneras av medvetanden, att t.ex leta efter svaret om varför x antal individer förolyckats, kräver inte medvetanden som tar fram religionsmannual att börja förklara att individerna levde otroget, syndigt och därför förbarmade sig gud aldrig över dem, det är inte medvetande alls. det är däremot dumhet.

dumheten är utbredd, men.. medvetandet är mer utbrett.. men eftersom det är svårare att bli medveten, och kräver erfarenheter... så lämnar många strävan efter medvetenhet och låter sina intellekt vekna, det skulle inte behöva vara så!




Citat:


Spiritualitet berör medvetandet direkt. Vetenskap kan ingenting om medvetandet (nästan).
Ännu ett fel. Generalfel här, spiritualitet är att betolka.. att betolka vetskapligt underlag och däreigenom följa med hela vägen upp i mer höintellektuella resonemang, kräver att inte tappa flåset.. s du har rätt i att det krävs viss kondition., är att inte förstå vad en sanning är betyder inte att man däremot kan omtolka grundval. En grundval är en grundval. Existens.. har x antal grundvalar, dessa brukar presenteras i skolor.

Dvs inte i tempel kyrkor och synagogor, eftersom samvaro och gemensamma sällskapsmöten i familjära angelägenheter, sällan berör mer än vi-och-VÅRT -må-bra-mående, det finns inget existentiellt utvecklat där *man ordar gud.. som lyckobringaren till ens trygghet...

... men är man 6 år i huvudet, kan man uppfatta det så enkelspårigt.






Citat:
Knappast. Du tror inte man kan se ifall någon lever ett meningslöst liv? Klart man kan avgöra. Poängen är inte att jag försöker säga att Gud är meningen med livet utan att man står till svars till sina egna upplevelser, ifall mitt liv är meningslöst hur ställer jag mig till det?
Lär av andra, som uppnått medvetadegrader.

För det finns något som heter kvalitet.

Jag kan vara medvetande om att ha en cancerknuta någonstans på mig eller på annan, genom våra gemensamma uppfattningar, men graden av insikt och medvetande om vad för slags knuta det är, kräver högre medvetandegrader, det kommer inte uppifrån ner.. genom att vara-snäll och tro-på-gud-som-dygdighetsmoral, att uppnå det klokt aktiva medvetandet.

Det är den systematiken teister av lägre grad har så svåprt att ta till sig, man är alltför van vid den vanliga arketypinmatningen, kanske alla friskoleverksamheter börjat få konsekvenser i bakåtsteg... vet inte det, men amerikanska köpa-grisen-is-cken-mentaliteten av sämre kommunal skolverksamhet, är ju en dussinvara som fått sina konsekvenser. Man tycker sig ha blivit medveten om allt, och då kan man snabbt positionera sig, men medvetenhet i att "jag existerar alltså är jag medveten.psukologisk floskel" är inte vad vi menar med medvetande.

En vuxen är betydl. mer medveten än barnet, men vad man börjar fatta är att den analogin inte riktigt råder inom mer svårartad el. inbiten gudsupptagningskultur.


Alla ser det inte som självklart att barn behöver ämneslära, innan de förstår vad de har att tänka ur.
Många tror att det räcker med mat, sex sömn och arbete, gifta sig och sedan komma med gudsflosklerna, i känslan av att då ha-lyckats, men det är gammelmans-filosofi som aldrig dög, det duger ännu inte, de får det svettigt.. och uttrycker ofta sig inte förstå detta-moderna-samhälle, och då är de ändå sittandes med en massa statusprylar..

...tycker man borde ha uppnått minimum av medvetande om sakers natur, även gud innefattas här, eftersom gud är en atrapp, enbart att formen.. är förborgad, men den finns i människors ägo, och behöver köpas upp, inte alls tros fram.

Så du är van vid dina vita lögner du.




Citat:
Det är inte alls trams. Tror du verkligen att vetenskap står över medvetandet?`Tror du tanken står över medvetandet? Kan tanken veta sig själv? Du säger att det är 'trams' när det i själva verket är en filosofisk fråga som började för flera tusen år sedan
Tankens handling, är snabbare än ljuset, ja och den håller.


En tankens handling, bär mer än vad din känsla kan .. så mycket kan jag säga med 100% säkerhet.
Citera
2015-08-14, 13:57
  #5947
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Specificera vad?

Det citat som jag bad dig specificera.
Citera
2015-08-14, 14:02
  #5948
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Semantisk akrobatik med dina ordlekar omkring ordet "helig".


Så hel och okränkbar får inte användas enligt dig?
Citera
2015-08-14, 14:04
  #5949
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det citat som jag bad dig specificera.

Du är dryg bara nu. Specificiera medvetandet? Vad vill du? Att medvetandet står över vetenskap? Hur ska jag vara mer specifik?

Utan medvetande kan en vetenskapsman inte göra sitt jobb. Kan man forska och vara medvetslös?
Citera
2015-08-14, 14:13
  #5950
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Semantisk akrobatik med dina ordlekar omkring ordet "helig".

Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Så hel och okränkbar får inte användas enligt dig?

Goddag ... yxskaft.

Relater till vad jag skriver.
Citera
2015-08-14, 14:16
  #5951
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Jag förkastar inte Sam Harris metod som sådan men vad jag säger är att vetenskapen inte kan besvara moraliska frågor lika fullständigt som den besvarar frågor om hur världen fungerar.

Vi kan mäta lidande - korrekt.

Problemet är att vi - med David Humes lag, som säger att empirisk fakta (jag utsätts för smärta) inte logiskt kan följa till en värdering (du bör/bör inte utsätta mig för smärta). Alltså att värderingar och empiri är åtskilda. Liknande dilemma: Om jag går ner i en brinnande grop så dör jag. Bör jag gå ned i gropen? Det verkar inte finnas någon logisk koppling mellan att jag går ned i gropen (fakta) och om jag bör göra det.

Sedan finns den så kallade ''öppna frågans argument''

Exempel: Om moraliskt rätt hade varit identiskt med orsakar njutning (njutning = moraliskt rätt), så hade vi kunnat dra slutsatsen att allt som orsakar njutning är moraliskt rätt, men det stämmer inte (njuter du av att utsätta andra för smärta är det ex. inte moraliskt rätt).


Sedan, bör tilläggas, att den som använder Gud i sina resonemang stöter på samma problem...och ännu fler problem skulle jag säga
Nu var det ju som så att jag sa det var ett frö till ett moralsystem vill jag minnas.
Varje moralsystem om man vill ha ett måste klargöra individens rättigheter och varför dessa existerar och på vilka premisser, och jag har inte ens berört den frågan.
Då känns det lite konstigt att du angriper det som ett hävdat komplett dito.

Och mycket av det du argumenterar emot blir ju direkt fel i din kritik i och med att jag sade
"vi kan nog komma överens om"
Då blir det ju följden en stängd fråga då båda kommer överens om att,
A är identisk/synonym med B.
Är mitt lidande obehagligt och du upplever ditt så med... ... ...
Då kan vi konstatera att vi bör undvika att orsaka det?

Men jag tycker du till att börja med tolkar Humes väl extremt.
Det är bättre att säga:
Värdeomdömen kan inte följa logiskt från enbart empiriska premisser.
Vilket jag inte heller gör, se ovan.

Sedan är det en annan fråga om man håller med Humes alls.

Sedan är jag nihilist så jag tänker inte gå djupare inpå att försöka försvara ett moralsystem som jag inte tycker existerar annat än som en pådyvlad konstruktion.
Jag konstaterar bara att det finns möjlighet att med en hypotetisk deduktiv metod att pröva moraliska påståenden, Sedan lämnar jag uttolkningarna till de som utför dem.
Citera
2015-08-14, 14:16
  #5952
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Du är dryg bara nu. Specificiera medvetandet? Vad vill du? Att medvetandet står över vetenskap?


Citat:
Hur ska jag vara mer specifik?

Ingen aning.

Det var ditt postulat, och om du inte kan specifiera det är det tydligen lika värdelöst som så mycket annat i din semantiska akrobatik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in