2015-07-29, 11:54
  #31429
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
"Jag säger inte att borgerliga partier eller ledarskribenter vill att SD ska öka och känner tillräckligt många av dem för att veta att de inte delar SD:s syn på invandring. Men deras agerande för att stoppa SD:s ökning har bara fått motsatt effekt."

Att stoppa SD är fel fokus. Iaktta verkligheten utan skygglappar, analysera, välj den lösning som har störst chans att lösa problemet och genomför den.

Att prata om att stoppa SD är att signalera att man inte klarar/orkar/vill göra det ovanstående.
Där har du rätt.

Omsatt i marknadsföring: Tala aldrig illa om dina konkurrenter, tala aldrig om dina konkurrenter. Tala bar om ditt företag och dess produkters fördelar.

Nu gör/har gjort de övriga partierna bara och endast talat om SD, hur dåliga de är och hur de skall blockeras... och *ta daa* här står vi. Med historiens största uppgång för ett politiskt parti.

Inte för att det har så himla mycket bättre agenda. Utan för att de andra partierna suger så mycket mer.
Citera
2015-07-29, 13:06
  #31430
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
"Jag säger inte att borgerliga partier eller ledarskribenter vill att SD ska öka och känner tillräckligt många av dem för att veta att de inte delar SD:s syn på invandring. Men deras agerande för att stoppa SD:s ökning har bara fått motsatt effekt."

Att stoppa SD är fel fokus. Iaktta verkligheten utan skygglappar, analysera, välj den lösning som har störst chans att lösa problemet och genomför den.

Att prata om att stoppa SD är att signalera att man inte klarar/orkar/vill göra det ovanstående.

Det är oklart, om de skulle klara av att utgå från empiriska observationer av omvärlden. Men, det är uppenbart, att de anser, att den utgångspunkten inte behövs. De har nämligen en:

"Immediate apprehension or vision of truth without the need for critical reflection; the special gift of a spiritual and cognitive elite"

LÄNK och LÄNK.

Eftersom de själva anser sig tillhöra denna elit, så ägnar de sig åt att försöka stoppa SD. Som de ser det, så är tillvaron en kamp mellan det goda (dem själva) och det onda (SD jämte alla andra, som opponerar sig mot svenska politikers världsunika invandringspolitik). I den utgångspunkten så är de närmast kemiskt befriade från någon självkritik.

De har en "immediate apprehension or vision of" sin egen förträfflighet... dvs de är monumentalt självgoda.

-----

Gabriel Heller Sahlgren som skrev dagens debattartikel i DN om skolan har bloggen http://empiricaleconomist.com/ och skriver bl.a.:

Citat:
The true story is more likely to be that markets and Scandinavian cultural norms of hard work, hard work, and a little more hard work allowed the creation of wealth and a large welfare state. In fact, the big welfare state has today created new problems, such as a decline in social capital and norms favouring hard work. It has also made it difficult to successfully assimilate immigrants.

Heller Sahlgren har tidigare skrivit om den finska skolan och bemöttes med "ad hominem attacks and/or straw men arguments". Han skriver:

Citat:
I’ve realised there’s no point in trying to convince these ideological warriors who are impenetrable to evidence and data. One relatively reasonable critical assessment still simply ignores the main argument and the data/research backing it up.

Här talar en realist (och inte en utopist/gnostiker). Centralt i dagens artikel i DN är inte minst följande:

Citat:
Forskning visar dock att de nya undervisningsmetoderna genererar sämre prestationer i kunskapsbaserade prov – i stället leder mer strukturerad, lärarledd undervisning till högre resultat. Speciellt viktigt i sammanhanget är att mer auktoritetsdrivna skolkulturer och traditionella metoder har visat sig kunna höja resultaten kraftigt bland elever från etniska minoriteter och svåra förhållanden.

Detta är inte konstigt: det är just barn från svåra förhållanden som ofta saknar strukturer i livet utanför skolan och därför förlorar mest på individualiseringen i klassrummet samt de kraftigt tillplattade relationerna mellan elever och vuxna. Dessa barn saknar dessutom också ofta de resurser som krävs för att kunna göra sig hörda i ett skolsystem där elevinflytande betonas.

Förändringar i pedagogik och skolkultur är förmodligen viktiga oavsett hur flyktinginvandringen utvecklas i framtiden; invandringens nuvarande och förväntade nivåer innebär att de sannolikt är nödvändiga.

Skolpolitiskt innebär detta ett bryskt uppvaknande.
Även fast det är svårt att med säkerhet fastställa den exakta lösningen bör troligtvis fokus på elevinflytande i skollagen och den nationella läroplanen minskas, samtidigt som lärarens roll och auktoritet behöver stärkas. (min fetstil)

Den svenska kunskapsfientliga kaos- och flumskolan måste alltså rullas tillbaka pga omsorg om barnen till dem som invandrar.

Detta blir svårt pga det massiva motståndet från det "pedagogiska, ideologiska etablissemanget" LÄNK och övriga tjänstemän, men det är givetvis genomförbart - förutsatt att någon politisk vilja finns jämte en förståelse av hur väl förskansat och beslutsamt motståndet är. Det senare verkar inte ha funnits i tillräcklig utsträckning hos Jan Björklund.

http://www.dn.se/debatt/invandringen...aver-krafttag/
__________________
Senast redigerad av Meiji 2015-07-29 kl. 13:20.
Citera
2015-07-29, 13:53
  #31431
Medlem
Doktor Porks avatar
Har suttit en del här på förmiddagen under ledigheten och skummat en artikel angående identitet och tabun som är rätt intressant. Personligen kan jag inte bedöma de matematiska modellerna, men slutsatserna och texten är ju helt klart av visst intresse för att förklara en del aspekter av den svenska mediala låsningen och mekanismerna som upprätthåller den. Det är klart att det just nu sker en idékamp mellan olika fraktioner inom den svenska offentligheten, men det är nog också viktigt att tänka på att de politiska omvälvningarna nu också får konsekvensen att det sker en identitetskamp. Jag gör en del relevanta utdrag från den 50 sidor långa artikeln publicerad i Quarterly Econonomic Journal:
Citat:
We develop in this paper a “third-generation” theory of moral behaviour, based on a general model of identity management. The theory is cognitive, in that it explicitly models moral identity and similar concepts as beliefs about one’s deep “values” and emphasizes the self-inference process through which they operate. At the same time, the needs served by particular beliefs are linked to more basic aspects of preferences. This “demand side” can reflect a quest for affective benefits (hedonic value of self-esteem, or anticipatory utility from one’s economic and social assets), functional ones (a strong moral sense of self that helps resist temptations), or both. On the “supply side” of motivated beliefs, the pivotal role is played by imperfect memory or awareness, which naturally gives rise to identity investments as self-signals. Because people have better, more objective access to the record of their conduct than to the exact mix of motivations driving them, they are led to judge themselves by what they do. When contemplating choices, they then take into account what kind of a person each alternative would “make them” and the desirability of those self-views—a form of rational cognitive dissonance reduction.

Many puzzling aspects of (im)moral behaviour become much easier to understand from a self-reputational perspective. First, being linked to imperfect self-knowledge, identity-enhancing behaviours are more likely when objective information about deep preferences is scarce (true generosity, loyalty or faith) and they are easily affected by minor manipulations of salience such as cues, reminders and transparent veils of personal responsibility (see Section II). Most importantly, investments in one’s self-view are hill-shaped with respect to prior confidence in being a moral person.

Finally, our cognitive model naturally generates taboo trade-offs and an aversion to engage in even the mere contemplation of such choices. We show that upholding certain (endogenously) valuable beliefs or illusions concerning the “incommensurable” value of certain goods, or the things one “would never do” (various forms of selling out) can require shunning any evaluation, in act or in thought, that might reveal what terms of trade could be obtained or would be accepted. While prosocial behavior is the main focus of our paper, many other social phenomena involve beliefs which people treat as valuable assets. Religion is the most obvious one, but significant resources are similarly invested to build up and defend national, cultural and even professional identities

The model thus explains escalating commitments, in which someone who has built up enough of some economic or social asset—wealth, career, family, culture, etc.—continues to invest in it even when the marginal return no longer justifies it. Intuitively, a higher stock raises the stakes on viewing the asset as beneficial to one’s long-run welfare, and the way to reassure oneself of its value is to keep investing. This leads to excessive specialization (e.g., work versus family) and persistence in unproductive tasks. Most strikingly, one can even be made worse off by a higher capital stock, as the escalating-commitment mechanism leads to a treadmill effect in which increases in wealth, social status, or professional achievement induce a self-defeating pursuit of the belief that happiness lies in the accumulation of those same assets.
Jag tror att man måste ha med en identitetsaspekt och konsekvenserna för aktörernas upplevda godhet för att förstå utvecklingen under senare år, och varför det tar tid för många aktörer inom media att komma ut ur garderoben och bryta med det rådande paradigmet. Journalisterna har ju nämligen investerat mer kapital i att upprätthålla invandringsillusionen än din genomsnittliga skribent här på Flashback. Som vi varit inne på här i tråden finns det ju helt klart mycket aspekter av godhetskonsumtion i den svenska hållningen i invandringsfrågan, där många svenskar och inte minst etablissemanget investerat i självbilden av att vi är unikt humanitära, ett rumsrent uttryck att leva ut den där gamla hederliga svenska megalomanin. Alltså fick vi den humanitära stormakten och dess konsekvenser att leva med i flera generationer. Man har ju i praktiken tvingat andra mindre emotionellt investerade medborgare att finansiera sin egen godhetskonsumtion i och med att man valde att investera sin självbild i ett feel good projekt som är skattefinansierat. Ett par mer specifika utdrag ur artikeln:
Citat:
Taboos and sacred values are closely related to identity, in the sense of protecting certain beliefs (or illusions), deemed vital for the individual or for society, concerning things one “would never do” and the “incommensurable” value of certain goods. We distinguish two complementary ways in which they operate—ex ante and ex post. The first, internally enforced, aims to avoid dangerous (self-) knowledge that might surface from “cold” analytical contemplation of what short-run trade-offs might be available or expedient.

To simplify the problem, let pH be high enough and pL enough that, if an agent does ascertain the price (a0 = 0) he will always transact when p = pH, reducing A0 by one unit, and not transact when p = pL. Even in the latter case, he will later recall that he contemplated the possibility of a transaction and evaluated whether maintaining his identity or dignity was “worth it” or not. From this fact he will then have to draw (with probability 1 − λ) the appropriate inference about where his true values lie. Investing in moral identity (a0 = 1) thus consists here in upholding a rule never to place a price on certain goods—staying away from markets where such transactions occur, not entertaining for a second any “indecent proposal” one may receive, and forbidding oneself even mere thoughts of commensurability
Parallellen till den svenska debattens mantran om alla människors lika värde, det är människor det handlar om, vi ska hjälpa om vi kan och att man inte velat behandla invandringen som en kostnadsfråga borde väl vara uppenbar. Den tidigare klart mer vanliga myten om att vi tjänar på invandringen bör nog mer betraktas som ett sätt att rättfärdiga sin moraliska investering och en rituell handling för att visa att man tillhör den goda sidan och är en god medspelare. I verkligheten har ju den ekonomiska vinsten i stort setts som ett axiom snarare än något som man seriöst velat undersöka. Det är ju självklart att också t.ex. religiösa tror att deras egen religion är positiv. Invandringens nytta för samhället har ju aldrig varit baserad på faktisk data som, om den utfallit annorlunda, kunnat hota det här grundläggande axiomet. Istället har man ju hänvisat till slagord av typen mångfald berikar och så vidare.
Citat:
Escalating Commitment. The more identity-relevant capital they have, the more identity-affirming investment people will make, thereby raising the stock even further. Intuitively, someone with more A0 has a greater vested interest in viewing this asset as valuable, and further investment is the way to demonstrate such beliefs—in accordance with the psychology literature on self-justification. A manager will thus keep throwing good money after bad on a doomed project, as in the experiments of Staw (1976). A farmer faced with adverse market signals may obstinately refuse to quit rather than admit that his efforts and sacrifices (or those of his parents) have been in vain. Others will keep accumulating wealth, professional achievements, political or religious activism, not so much for the marginal product of the later investments but to preserve the perceived value of earlier ones— that is, to safe guard the belief, true or false, that these assets will bring happiness (or forestall misery) over the course of their lifetime, or a favorable fate in some hereafter.
Man skulle ju kunna se de senaste årens radikalisering i media som en reaktion på att verkligheten krupit fram och hotat den moraliska investeringens värde. Alltså har man varit tvungen att investera allt mer av sitt kapital i invandringsfrågan för att skjuta upp att ta konsekvensen att se sina tidigare investeringar gå upp i rök. Vid en omorientering av debatten kommer ju som sagt de här tidigare åsiktsdeklarationerna att bli en belastning i det nya paradigmet snarare än investering som ger dig feel-good poäng och socialt anseende. Av samma skäl är det givet att en hel del aktörer som bränt sina broar och kommer att göra en för stor mental förlust på att byta åsikt kommer att förskansa sig i en extremistbunker av modell ETC eftersom de inte har råd att byta åsikt, oavsett vad som händer i övriga samhället. Detsamma gör ju att det är rätt svårt att få någon professor att byta spår när de investerat hela sin karriär i en idé som visar sig vara fel, därav det gamla yttrandet om att en ny vetenskaplig idé vinner acceptans först när motståndarna dör bort eller går i pension snarare än av att de övertygas.

Referens är Bénabou och Tirole 2011 Identity, morals and taboos: Beliefs as Assets

www.princeton.edu/~rbenabou/QJE%202011.pdf
Citera
2015-07-29, 13:56
  #31432
Medlem
Pandelumes avatar
Rallarsvingar när Paulina Neuding idag angriper Ullenhag (på twitter) ang dennes påstående om att de skandalösa PISA-resultaten inte har med invandring att göra, att det är en "myt". Ullenhag kräver belägg för att han sagt att det är en myt. Och så får han det av bl a Arpi.

https://twitter.com/paulinaneuding

https://twitter.com/Ivarpi/status/62...475584/photo/1

Välkommet om mainstream-journalister nu sent omsider får för sig att granska Ullenhags "myter".
__________________
Senast redigerad av Pandelume 2015-07-29 kl. 14:00.
Citera
2015-07-29, 14:26
  #31433
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Man skulle ju kunna se de senaste årens radikalisering i media som en reaktion på att verkligheten krupit fram och hotat den moraliska investeringens värde. Alltså har man varit tvungen att investera allt mer av sitt kapital i invandringsfrågan för att skjuta upp att ta konsekvensen att se sina tidigare investeringar gå upp i rök. Vid en omorientering av debatten kommer ju som sagt de här tidigare åsiktsdeklarationerna att bli en belastning i det nya paradigmet snarare än investering som ger dig feel-good poäng och socialt anseende. Av samma skäl är det givet att en hel del aktörer som bränt sina broar och kommer att göra en för stor mental förlust på att byta åsikt kommer att förskansa sig i en extremistbunker av modell ETC eftersom de inte har råd att byta åsikt, oavsett vad som händer i övriga samhället. Detsamma gör ju att det är rätt svårt att få någon professor att byta spår när de investerat hela sin karriär i en idé som visar sig vara fel, därav det gamla yttrandet om att en ny vetenskaplig idé vinner acceptans först när motståndarna dör bort eller går i pension snarare än av att de övertygas.


Tro du är helt rätt ute i din analys. De förskansar sig i bunkern för att det är nu det tryggaste de har.
Verkligheten utanför är mycket hemskare.
Vad gör man med befästa bunkrar i krig? Vad gör man med extremister i mediebunkrar?

Ett sätt är att helt enkelt gå runt dem. Ett annat är att erbjuda dem en hedervärd kapitulation. Men det vanligaste är att bunkrar demoleras helt. Dessutom är bunkrar redan idag föråldrade i sitt statiska tänkande i krig som idag är mycket mer rörligt än forna tiders ställningskrig.
Redan det att de uppvisar bunkermentalitet visar att tiden gått ifrån dem. De är helt enkelt hopplöst föråldrade i strategi och taktik.

Vad jag menar är att det är inte logiskt att gömma sig i en "extremistbunker av modell ETC" om man har för avsikt att vara med i den moderna samhällsdebatten också när en omorientering av debatten sker.

Baghdad Bob kommer alla i hela världen ihåg. Vår svenske Jan Myrdal gjorde sig obsolet av helt egen kraft när verkligheten inte stämde med hans röda drömmar. Samma föråldrade mentalitet.

Behövs det verkligen fler av Jan Myrdals kaliber i svensk mediedebatt om mångkulturen?
Citera
2015-07-29, 14:57
  #31434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
NB: min fetning ovan.

Jag vet inte riktigt var Jan Myrdal står någonstans i mångfaldsfrågan. En intervju med honom 1982 länkades redan ifjor här på tråden; det finns medvetenhet och beröringspunkter med den svenska skolans förfall, högaktuellt idag:

Det mångkulturella samhället är en illusion

Citat:
Det finns ingen lätt väg. Det finns ingen väg där konflikter och lidande kan undvikas. Bäst kanske att se till att också mamma och mormor lär sig det nya språket. Min grundinställning är att man måste se till att den nya nationens språk blir barnens huvudspråk. Annars blir de medborgare av andra rangen. Underklass.

Citat:
Skolans förfall. Avvecklingen av biblioteket och så vidare. Det språk jag skriver förstås inte av många under sexton år. Inte om de inte kommer från intellektuella hem. De flesta ungdomar har gjorts oförmögna att förstå allusioner till bibeln, till klassiker etc. Det är allvarligt. Det hotar vår kultur. Ghettoiseringen av invandrare är av mindre betydelse för den allmänna utvecklingen även om den bidrar till att skapa en splittrad och okunnig underklassmassa oförmögen att organisera sig.
Assimilationen är nödvändig för att bekämpa detta förfall. I och för sig är den i längden oundviklig. Men en medvetet genomförd assimilation bidrar till att stärka demokratin. Dessutom underlättar den tillvaron åtminstone för andra och tredje generationens invandrare som annars får det onödigt svårt.
Invandrare borde ta strid för sin assimilationsrätt. Det som nu håller på att utvecklas som följd av den svenska invandrarpolitiken hotar dem ju också fysiskt. Se på Södertälje. Redan flyttar infödda familjer till andra områden för att barnen skall kunna komma i skolor där det inte är så många främlingar som inte kan svenska. Barnen i Södertälje börjar få en sämre start i livet. Liberalismen i invandrarfrågor skapar underklassghetton. Nu är det billigare att köpa lägenheter i Södertälje. Redan har priset på en trea med bostadsrätt i centrala Södertälje sjunkit till 60.000. Affärsmän och hantverkare säljer ut och ger sig iväg. Hela den vanliga processen är på gång. Det slutar med kravaller och blodsutgjutelser här som i andra länder med liknande politik.

Citat:
Skulle vi kunna ha en kroatisk nationalist med svensk medborgarskap eller en sionist med svenskt medborgarskap i UD? I de flesta av de yrken du nämner kan en icke-assimilerad av säkerhetsskäl inte bli tillsatt. Det anser jag helt korrekt. Det är också helt i enlighet med gällande bestämmelser. Så länge vi har en mångkulturell målsättning i Sverige så har vi i verkligheten två slags medborgare. Men om vi hade en klart assimilatorisk politik vore frågan annorlunda. Då fanns bara ett slags medborgare. Se på Förenta Staterna … om man där hade samma officiella invandrarpolitik som i Sverige skulle Kissinger på sin höjd kunnat uppträda som representant för tyska invandrarorganisationen.

http://www.janmyrdalsallskapet.se/av...ch-harska.html

Jan Myrdal har knappast rätt i hela analysen han gör i intervjun, eller de lösningar på problemen som behövs, men han kommer problembeskrivningen mycket nära, på ett sätt som gör den adekvat än idag. Han tycks inte ha förutsett den liberalistiska förlängningen som lett till dagens identitetspolitiska särsamhälle; bl a har den sortens enkelriktade "tolerans" medfört islamistisk representation i regeringen.
__________________
Senast redigerad av Kinuski 2015-07-29 kl. 14:59.
Citera
2015-07-29, 15:04
  #31435
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
NB: min fetning ovan.

Jag vet inte riktigt var Jan Myrdal står någonstans i mångfaldsfrågan.

Det var inte heller det jag syftade på. Utan hur han låst sig vid frågor som en positiv syn på Röda khmerer och annat som är helt passé när man nu vet vad som skedde under den tid han tog upp sin position.
Citera
2015-07-29, 15:05
  #31436
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Under tiden... från ett parallellt postmodernt universum ... meddelar Carl Melin följande:
"Är det då ökad invandring som förklarar SD:s nya väljare? Den teorin bygger på att ökad invandring leder till ökat motstånd mot invandring. Och att det tar sig uttryck i ökat stöd för SD. Det finns dock inget stöd för detta."
"Det handlar framför allt om dagordningen och om bekräftelsen av SD:s världsbild. Det är där det har skett förändringar samtidigt som SD har ökat.

Det är politiska och mediala eliters fel och beror inte på invandringen.

Genom politiska utspel för att signalera en stramare invandringspolitik, och opinionsbildning som lyfter fram problemen med invandring, domineras samhällsdebatten av invandringsfrågan och de negativa argumenten dominerar. Det gör att de runt 20 procent av svenska folket som tycker som SD om invandring också väljer parti utifrån den frågan.
"
"Och tror ni inte på mig så titta på Danmark. I takt med att invandringspolitiken har skärpts har Dansk Folkeparti fortsatt växa. Dansk borgerlighet och socialdemokrati har tappat väljare till Dansk Folkeparti just för att de har anpassat sig till dem."
"Jag säger inte att borgerliga partier eller ledarskribenter vill att SD ska öka och känner tillräckligt många av dem för att veta att de inte delar SD:s syn på invandring. Men deras agerande för att stoppa SD:s ökning har bara fått motsatt effekt."
Ja, vad ska man säga? Hade varit intressant att fråga SDs väljare hur de själva resonerar kring sitt val av parti. Tycker det är ett intressant fenomen från media att aldrig vilja erkänna att det är SDs invandringspolitik som lockar väljare, samtidigt har man så länge jag kan minnas anklagat partiet för att vara ett enfrågeparti som bara pratar om invandring. Mycket märkligt, men det kanske är de där små inspelen om stödet till svenska mjölkbönder som får väljarna att flockas till partiet? Alla gillar väl mjölk.

Människor går givetvis aldrig utanför dörren och bildar sig en egen uppfattning om sin omvärld, nene. Allt människor vet och ser ute i samhället har formats av sådana mäktiga omvärldsporträttmålare som Carl Melin.

Jag kan inte riktigt svälja på hur många punkter som denna analys bryter mot min världsbild. Om det är något borgerliga partier gjort sedan 2006 är det väl att göra allting för att inte bekräfta SDs världsbild? Hur mycket statistik, fakta och incidenter ur just denna omvärld som än har radats upp. Möjligtvis har det skett en förändring sen 2014 men SDs tillväxt inleddes långt innan, de fick ju som bekant ett bra valresultat 2014, innan media hade ändrat förhållningssätt.

Om Danmark hade gått Sveriges väg så finns det ingen som säger att det hade fått Danskt Folkeparti att minska, tanken är befängd. Det är som om ett badkar håller på att svämma över, skulle leda till att efterfrågan på åtgärder som stoppar översvämningen skulle minska..

Snarare hade Danskt Folkeparti vid det laget varit Danmarks största parti, om inget gjorts. Intressant hur sådana som Carl tänker? Vet han själv att det han propagerar för är dravel? Om han är medveten om det, borde han inte inse att hans felaktiga recept för att minska SDs tillväxt snarare kan leda till att de växer än mer? Det hela verkar mycket kortsiktigt. På kort sikt kan han hindra svensk borgerlighet ( i teorin då) från att närma sig en mer rimlig invandringspolitik, men på lång sikt? SD kommer fortsätta växa så det knakar, just pga. att inga andra partier fångar upp de väljarströmmarna.

Det finns en stor efterfrågan på minskad invandring, läs bara en opinionsundersökning om saken, Carl. Om ingen annan möter den efterfrågan så kommer människor söka sig till Sverigedemokraterna. Det är inte speciellt svårt, samma logik som får en människa som är sugen på glass att besöka.. Just det, en glasskiosk!
Citera
2015-07-29, 15:10
  #31437
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Den svenska kunskapsfientliga kaos- och flumskolan måste alltså rullas tillbaka pga omsorg om barnen till dem som invandrar.

Detta blir svårt pga det massiva motståndet från det "pedagogiska, ideologiska etablissemanget" LÄNK och övriga tjänstemän, men det är givetvis genomförbart - förutsatt att någon politisk vilja finns jämte en förståelse av hur väl förskansat och beslutsamt motståndet är. Det senare verkar inte ha funnits i tillräcklig utsträckning hos Jan Björklund.

http://www.dn.se/debatt/invandringen...aver-krafttag/

Här finns ju även en internationell aspekt. De liberalt styrda skolorna i USA har ju gjort liknande flum-reformer, med fokus på grupparbete & att "känna" istället för att veta, plugga & jobba.

De liberala pedagogerna fattar inte varför asiatiska studenter med sitt plugg-tänkande & fler nedlagda timmar alltid uppnår bättre resultat, oavsett ämne & kursupplägg. Man är ju övertygad om att flumpedagogiken är överlägsen. Detta har man, redan på 90-talet, gett det festliga namnet:
"The Paradox of the Chinese Learner".

Så det är inte bara i Sverige som man har svårt att begripa att grupparbete, hen-feminism & kunskapsrelativism inte leder till akademisk framgång.
Citera
2015-07-29, 15:20
  #31438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Har suttit en del här på förmiddagen under ledigheten och skummat en artikel angående identitet och tabun som är rätt intressant. Personligen kan jag inte bedöma de matematiska modellerna, men slutsatserna och texten är ju helt klart av visst intresse för att förklara en del aspekter av den svenska mediala låsningen och mekanismerna som upprätthåller den. Det är klart att det just nu sker en idékamp mellan olika fraktioner inom den svenska offentligheten, men det är nog också viktigt att tänka på att de politiska omvälvningarna nu också får konsekvensen att det sker en identitetskamp. Jag gör en del relevanta utdrag från den 50 sidor långa artikeln publicerad i Quarterly Econonomic Journal:
Jag tror att man måste ha med en identitetsaspekt och konsekvenserna för aktörernas upplevda godhet för att förstå utvecklingen under senare år, och varför det tar tid för många aktörer inom media att komma ut ur garderoben och bryta med det rådande paradigmet. Journalisterna har ju nämligen investerat mer kapital i att upprätthålla invandringsillusionen än din genomsnittliga skribent här på Flashback. Som vi varit inne på här i tråden finns det ju helt klart mycket aspekter av godhetskonsumtion i den svenska hållningen i invandringsfrågan, där många svenskar och inte minst etablissemanget investerat i självbilden av att vi är unikt humanitära, ett rumsrent uttryck att leva ut den där gamla hederliga svenska megalomanin. Alltså fick vi den humanitära stormakten och dess konsekvenser att leva med i flera generationer. Man har ju i praktiken tvingat andra mindre emotionellt investerade medborgare att finansiera sin egen godhetskonsumtion i och med att man valde att investera sin självbild i ett feel good projekt som är skattefinansierat. Ett par mer specifika utdrag ur artikeln:
Parallellen till den svenska debattens mantran om alla människors lika värde, det är människor det handlar om, vi ska hjälpa om vi kan och att man inte velat behandla invandringen som en kostnadsfråga borde väl vara uppenbar. Den tidigare klart mer vanliga myten om att vi tjänar på invandringen bör nog mer betraktas som ett sätt att rättfärdiga sin moraliska investering och en rituell handling för att visa att man tillhör den goda sidan och är en god medspelare. I verkligheten har ju den ekonomiska vinsten i stort setts som ett axiom snarare än något som man seriöst velat undersöka. Det är ju självklart att också t.ex. religiösa tror att deras egen religion är positiv. Invandringens nytta för samhället har ju aldrig varit baserad på faktisk data som, om den utfallit annorlunda, kunnat hota det här grundläggande axiomet. Istället har man ju hänvisat till slagord av typen mångfald berikar och så vidare.
Man skulle ju kunna se de senaste årens radikalisering i media som en reaktion på att verkligheten krupit fram och hotat den moraliska investeringens värde. Alltså har man varit tvungen att investera allt mer av sitt kapital i invandringsfrågan för att skjuta upp att ta konsekvensen att se sina tidigare investeringar gå upp i rök. Vid en omorientering av debatten kommer ju som sagt de här tidigare åsiktsdeklarationerna att bli en belastning i det nya paradigmet snarare än investering som ger dig feel-good poäng och socialt anseende. Av samma skäl är det givet att en hel del aktörer som bränt sina broar och kommer att göra en för stor mental förlust på att byta åsikt kommer att förskansa sig i en extremistbunker av modell ETC eftersom de inte har råd att byta åsikt, oavsett vad som händer i övriga samhället. Detsamma gör ju att det är rätt svårt att få någon professor att byta spår när de investerat hela sin karriär i en idé som visar sig vara fel, därav det gamla yttrandet om att en ny vetenskaplig idé vinner acceptans först när motståndarna dör bort eller går i pension snarare än av att de övertygas.

Referens är Bénabou och Tirole 2011 Identity, morals and taboos: Beliefs as Assets

www.princeton.edu/~rbenabou/QJE%202011.pdf

Paradigmskiften att använda som jämförelsematerial kan vara Franska revolutionen, Maos kulturrevolution, Luthers reformation eller kommunismens fall.

I alla fallen möttes makthavare med anspråk på absolut tolkningsföreträde och deras ingrupper av en ny verklighet, som inte lät sig förnekas, berättas om, längre. Makten över narrativet gick förlorat, helt eller delvis och vissa huvuden rullade, medan andra bara bytte hatt.

Vi kan utgå från att nuvarande paradigm är dödsdömt, men nog också att nästa paradigm kommer att bäras upp av opportunister och kappvändare som är snabba i fötterna.

Frågan jag finner intressant är om paradigmskiftet kommer att vara mer som avstaliniseringen under Chrustjev och tillnyktringen efter Franska- och Kulturrevolutionen. Ett "nä, nu får vi fan lugna ner oss", idealismens devalverande och sökande efter hållbar pragmatism.

Eller mer ett tvärt systemskifte som när DDR föll och desavouerades eller den protestantiska reformationen som övertrumfade Rom i kristenhet, istället för att vara sekulärt neutral.

Jag tror att verklighetens seismiska krafter är så stora att alternativ två är mer sannolikt än det första, åtminstone i längden. Inte ens ett fryntligt, svenskt konsensussökande SD har makten att berätta sin berättelse så att verklighetens oljud överröstas.

En tanke är att den borgerliga glasnost kring migrationsparadigmet vi beskriver just nu i tråden förstås syftar till en specifik sorts, kontrollerad perestrojka i form av "sänkta trösklar". Men att våra opinionsbildande små-Gorbatjovar lika lite som förlagan kontrollerar utvecklingen och att Jimmie Jeltsin kan bli den som tar hem spelet. Vem Putin visar sig vara återstår att se.
Citera
2015-07-29, 15:23
  #31439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Ditt sista exempel är från 2005, tog det stopp sedan, hände det någonting då?
Skedde det en omsvängning när Torbjörn Larsson blev chefredaktör?
Det är möjligt, exemplen kom från min länksamling.

Fast det där måste förstås analyseras systematiskt för att man ska kunna dra någon som helst slutsats om förändring över tid. Hur artiklarna är upplagda och vad sägs egentligen. Bara för att artiklarna tar upp ett problem så kan de landa i olika slutsatser om varför problemet har uppkommit, hur det skall lösas etc. Om någon slutsats dras öht. Och så bör man ju sortera beroende på om det är en nyhetsartikel, debattinlägg, ledare osv, osv.

Min poäng var bara att problemen med invandringen är ganska öppet redovisade också i DN. Utöver det så kan man väl knappast hitta så många artiklar som ifrågasätter den förda politiken, själva förutsättningen för problemens uppkomst. Men då måste man (åtminstone implicit) ställa frågan varför svenskar skall dras med alla dessa kostnader, alla dessa problem, och det vore ju som att svära i kyrkan.
Citera
2015-07-29, 16:15
  #31440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Paradigmskiften att använda som jämförelsematerial kan vara Franska revolutionen, Maos kulturrevolution, Luthers reformation eller kommunismens fall.

I alla fallen möttes makthavare med anspråk på absolut tolkningsföreträde och deras ingrupper av en ny verklighet, som inte lät sig förnekas, berättas om, längre. Makten över narrativet gick förlorat, helt eller delvis och vissa huvuden rullade, medan andra bara bytte hatt.

Vi kan utgå från att nuvarande paradigm är dödsdömt, men nog också att nästa paradigm kommer att bäras upp av opportunister och kappvändare som är snabba i fötterna.

Frågan jag finner intressant är om paradigmskiftet kommer att vara mer som avstaliniseringen under Chrustjev och tillnyktringen efter Franska- och Kulturrevolutionen. Ett "nä, nu får vi fan lugna ner oss", idealismens devalverande och sökande efter hållbar pragmatism.

Eller mer ett tvärt systemskifte som när DDR föll och desavouerades eller den protestantiska reformationen som övertrumfade Rom i kristenhet, istället för att vara sekulärt neutral.

Jag tror att verklighetens seismiska krafter är så stora att alternativ två är mer sannolikt än det första, åtminstone i längden. Inte ens ett fryntligt, svenskt konsensussökande SD har makten att berätta sin berättelse så att verklighetens oljud överröstas.

En tanke är att den borgerliga glasnost kring migrationsparadigmet vi beskriver just nu i tråden förstås syftar till en specifik sorts, kontrollerad perestrojka i form av "sänkta trösklar". Men att våra opinionsbildande små-Gorbatjovar lika lite som förlagan kontrollerar utvecklingen och att Jimmie Jeltsin kan bli den som tar hem spelet. Vem Putin visar sig vara återstår att se.

Läget påminner mer om DDR/Frankrike. Folket har till sist fått nog och säger ifrån på ett tydligt sätt. Ledarna kan inte hantera situationen och måste till sist kapitulera och lämna plats för nya ledare och en ny ordning.

Kriget om mångkulturen i Sverige saknar dock en folkets ledare i klass med Luther som kan föra talan, för SD och dess ledare är en ytterst kontroversiell ledning för de flesta. Många röstar på partiet i brist på bättre och än fler kritiker mot mångkulturen vill inte ens gå så långt som att rösta SD. I stället blir det ett mer allmänt krav på förändring som hörs lite diffust från alla håll. Det finns ingen exakt agenda för vad revolutionen ska åstadkomma utöver stoppad invandring. Säkert kommer andra ämnen knytas till revolutionen senare när man försöker precisera vad det är som är det bakomliggande problemet. Alltså, vilka åsikter och idéer som orsakat situationen med mångkultur. Vilka ämnen kan knytas till dessa idéer? Feminism, Queerteori, socialism eller offermentalitet kanske? Kanske finns det fenomen som inte fått namn än och därför inte går att tänka kring.

De framstående politiker och tyckare vi har idag kan inte anpassa sig. Även om man inte som Reinfeldt talat om öppna hjärtan och humanitära stormakter, så har man varit en del av den gruppen och fått de fördelar som det inneburit utan att protestera. De som kan ta över och kappvända finns i bakgrunden och har möjlighet att påstå sig varit kritisk hela tiden.

En intressant jämförelse här skulle vara nazisterna som suttit på maktpositioner och hur det gick för dem efter kriget. Tyvärr vet jag inte tillräckligt om vad som hände där, men säkert kan någon i tråden berätta. Jag har dock hört att många tyskar låtsades som att det aldrig hänt och undvek att prata om den tiden. Det var helt enkelt en stor skam. Och visst är mångkulturprojektet en stor skam, som vi alla varit delaktiga i i någon mån, men jag tror det finns en väldigt stor vilja och längtan hos många att få tala ut efteråt. För vi har levt under åsiktsförtryck och kommer inte hålla tyst om vår upplevelse. Man har en vilja att säga "jag hade rätt hela tiden!" Dessutom har vi internet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in