2015-07-15, 13:58
  #3937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Javisst. C-701 kan ge ”skador” som måste målas om.



Karrar är en extremt enkel måltavla p.g.a. dess mycket låga hastighet*,
stora radarsignatur**, oförmåga att genomföra manövrar,
frånvaro av motmedel och det faktum att den är enkel att störa ut.



(*) Ungefär mach 0,8 utan vapen och ännu mindre med vapen.
Samtidigt så kan AEGIS bekämpa mot som gör uppåt mach 5 i atmosfären.

(**) Roboten är i grunden framtagen för att testa amerikanska luftvärnsrobotar.



En Kowsar som träffar lamslår mycket ombord. Målas om? Försök måla innan nästa leverans är framme. Måla på hela tiden.. Försök få upp dina plan under tiden.

Tycker du inte att sådana påståenden är löjliga mitt i en diskussion som handlar om flera missiler och inte en enda?

Kan bekämpa?
https://m.youtube.com/watch?v=iSHh7-nYSHY
Ja men "upp till".. Låter som internetabonnemang som utlovar upp till en viss hastighet..
Det är bristande analys som vilar på massa tekniska data. I verkligheten har du en mängd faktorer som begränsar dig.
Best practice omständigheter..Tänker du alltid i dessa termer? Det gör inte Iran.
Karrar finns i olika versioner och är inte Irans ända UAV.
Du kommer kunna skjuta ner några UAVs, Iran räknar med detta men många har hunnit väldigt långt.
Bra plattform för leveranser av bomber och missiler. Överraskningar finns säkert också..

Alltså, mycket av det Iran visar är information från 90 talet. Det är bra att ni skrattar för då tror jag definitivt att irans underrättelsetjänster lyckats bra.
Visst är det roligt med tvålkoppar?
Skratta..
Citera
2015-07-15, 14:19
  #3938
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
...
Best practice omständigheter..Tänker du alltid i dessa termer? Det gör inte Iran.
...

Det är möjligt att Iran inte gör det, men både du och de som delar dina åsikter i denna tråden utgår hela tiden från ett scenario där Iran alltid kan utnyttja sina vapensystem optimalt, långt över deras kända begränsningar. Även om de mycket väl kan ha bättre system än vad som är känt, så vet ni inte vilka prestanda de har. Ni utgår från att Iran hela tiden övar och förbättrar sitt taktiska uppträdande.

Samtidigt utgår du ifrån att Irans motstånd aldrig kan utnyttja sina system optimalt, inte ens till halva sin potential och givetvis så övar motståndaren inte, och de förbättrar inte heller sitt taktiska uppträdande och de är av någon anledning underkastade fysikens lagar, något som Iran av någon underlig anledning inte är.

En uppriktig fråga som du bara behöver svara Ja|Nej på:
Anser du att det är en rimlig och nyanserad bild av verkligheten du beskriver i dina inlägg?
Citera
2015-07-15, 14:24
  #3939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5


En Kowsar som träffar lamslår mycket ombord. Målas om? Försök måla innan nästa leverans är framme. Måla på hela tiden.. Försök få upp dina plan under tiden.

Tycker du inte att sådana påståenden är löjliga mitt i en diskussion som handlar om flera missiler och inte en enda?

Kan bekämpa?
https://m.youtube.com/watch?v=iSHh7-nYSHY
Ja men "upp till".. Låter som internetabonnemang som utlovar upp till en viss hastighet..
Det är bristande analys som vilar på massa tekniska data. I verkligheten har du en mängd faktorer som begränsar dig.
Best practice omständigheter..Tänker du alltid i dessa termer? Det gör inte Iran.
Karrar finns i olika versioner och är inte Irans ända UAV.
Du kommer kunna skjuta ner några UAVs, Iran räknar med detta men många har hunnit väldigt långt.
Bra plattform för leveranser av bomber och missiler. Överraskningar finns säkert också..

Alltså, mycket av det Iran visar är information från 90 talet. Det är bra att ni skrattar för då tror jag definitivt att irans underrättelsetjänster lyckats bra.
Visst är det roligt med tvålkoppar?
Skratta..
Hur ska dom passera 50 Ageis system? Kan Iran utan ordentliga militärbaser skicka 1000 robotar 300km från sin egen kust?
Citera
2015-07-15, 15:03
  #3940
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5


En Kowsar som träffar lamslår mycket ombord. Målas om? Försök måla innan nästa leverans är framme. Måla på hela tiden.. Försök få upp dina plan under tiden.

Nej en tramsig liten 30kg verkansdel slår inte ut mycket ombord.
Att tro det är lika hjärndött, som att tro att luftgevär duger till att jaga elefanter.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tycker du inte att sådana påståenden är löjliga mitt i en diskussion som handlar om flera missiler och inte en enda?

Jag pratar om en enda eftersom det krävs hundratals robotar för att mätta luftvärnet i en CSG
och eftersom C-701 har en så patetiskt undermålig räckvidd,
så behöver man inte ens bekämpa robotarna, utan det räcker med att bekämpa robotbärarna.
Så några vågor av C-701 kommer det aldrig att bli frågan om.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Kan bekämpa?
https://m.youtube.com/watch?v=iSHh7-nYSHY

Här har vi en video på hur amerikanskt luftvärn skjuter ner
samma 30 år gamla målrobot (MQM-107) som Iran har kopierat och döpt om:

https://www.youtube.com/watch?v=O4lvholIgtw

Och här har vi danska F-16 som med AMRAAM och Sidewinder
skjuter ner målrobotar med mycket mindre RCS än MQM-107:
(notera att det inte är nya AIM-9X, utan äldre robotar med sämre målsökare)

https://www.youtube.com/watch?v=y1lai4q52C4

Och här har vi ett danskt fartyg som skjuter ner 2st målrobotar med mindre RCS än MQM-107,
med amerikanska ESSM-robotar:

https://www.youtube.com/watch?v=71GzbzfrNnQ

Och här ett amerikanskt AEGIS-fartyg som skjuter ner 2st jetdrivna drönare
och en ballistisk robot samtidigt:

https://www.youtube.com/watch?v=PM86hpV1YzU

Och så det amerikanska RAM-systemet som skjuter ner en hel hög målrobotar:

https://www.youtube.com/watch?v=tzUqsPA5_ug
Citera
2015-07-15, 16:01
  #3941
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej en tramsig liten 30kg verkansdel slår inte ut mycket ombord.
Att tro det är lika hjärndött, som att tro att luftgevär duger till att jaga elefanter.



Jag pratar om en enda eftersom det krävs hundratals robotar för att mätta luftvärnet i en CSG
och eftersom C-701 har en så patetiskt undermålig räckvidd,
så behöver man inte ens bekämpa robotarna, utan det räcker med att bekämpa robotbärarna.
Så några vågor av C-701 kommer det aldrig att bli frågan om.



Här har vi en video på hur amerikanskt luftvärn skjuter ner
samma 30 år gamla målrobot (MQM-107) som Iran har kopierat och döpt om:

https://www.youtube.com/watch?v=O4lvholIgtw

Och här har vi danska F-16 som med AMRAAM och Sidewinder
skjuter ner målrobotar med mycket mindre RCS än MQM-107:
(notera att det inte är nya AIM-9X, utan äldre robotar med sämre målsökare)

https://www.youtube.com/watch?v=y1lai4q52C4

Och här har vi ett danskt fartyg som skjuter ner 2st målrobotar med mindre RCS än MQM-107,
med amerikanska ESSM-robotar:

https://www.youtube.com/watch?v=71GzbzfrNnQ

Och här ett amerikanskt AEGIS-fartyg som skjuter ner 2st jetdrivna drönare
och en ballistisk robot samtidigt:

https://www.youtube.com/watch?v=PM86hpV1YzU

Och så det amerikanska RAM-systemet som skjuter ner en hel hög målrobotar:

https://www.youtube.com/watch?v=tzUqsPA5_ug
Det tar ju tid? Kolla själv mannen! Hinner avfyra två robotar under tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Det är möjligt att Iran inte gör det, men både du och de som delar dina åsikter i denna tråden utgår hela tiden från ett scenario där Iran alltid kan utnyttja sina vapensystem optimalt, långt över deras kända begränsningar. Även om de mycket väl kan ha bättre system än vad som är känt, så vet ni inte vilka prestanda de har. Ni utgår från att Iran hela tiden övar och förbättrar sitt taktiska uppträdande.

Samtidigt utgår du ifrån att Irans motstånd aldrig kan utnyttja sina system optimalt, inte ens till halva sin potential och givetvis så övar motståndaren inte, och de förbättrar inte heller sitt taktiska uppträdande och de är av någon anledning underkastade fysikens lagar, något som Iran av någon underlig anledning inte är.

En uppriktig fråga som du bara behöver svara Ja|Nej på:
Anser du att det är en rimlig och nyanserad bild av verkligheten du beskriver i dina inlägg?

Fattar du inte att IR5 bara ger exempel? Tror du verkligen han lägger ut på internet om det är något känsligt?
Citera
2015-07-15, 16:07
  #3942
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
...

Fattar du inte att IR5 bara ger exempel? Tror du verkligen han lägger ut på internet om det är något känsligt?

Med andra ord är ditt svar på frågan nej... Fast jag är fortfarande intresserad av IR5s svar.
Citera
2015-07-15, 17:27
  #3943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Det är möjligt att Iran inte gör det, men både du och de som delar dina åsikter i denna tråden utgår hela tiden från ett scenario där Iran alltid kan utnyttja sina vapensystem optimalt, långt över deras kända begränsningar. Även om de mycket väl kan ha bättre system än vad som är känt, så vet ni inte vilka prestanda de har. Ni utgår från att Iran hela tiden övar och förbättrar sitt taktiska uppträdande.

Samtidigt utgår du ifrån att Irans motstånd aldrig kan utnyttja sina system optimalt, inte ens till halva sin potential och givetvis så övar motståndaren inte, och de förbättrar inte heller sitt taktiska uppträdande och de är av någon anledning underkastade fysikens lagar, något som Iran av någon underlig anledning inte är.

En uppriktig fråga som du bara behöver svara Ja|Nej på:
Anser du att det är en rimlig och nyanserad bild av verkligheten du beskriver i dina inlägg?


Så, ja jag försöker ge en verklig bild , av hur scenarier kan besvaras utifrån ett asymmetriskt tänk just i detta fall. Men om du tänker på teknikaliteterna så ser jag för tillfället inte utrymme för det med tanke på nivån på den här diskussionen.
Jag har heller inte sagt att Iran kan optimalt använda sina system under alla omständigheter, men däremot har inte Iran Star Wars tänket utan man har realistiska utgångspunkter (real warfare).

Sandsäckar, som sagt är ett realistiskt scenario från amerikanska sidan. Det kan vara mycket effektivare mot båtar än system som finns ombord.
Man jagar inte en fiende som vill jagas.
Citera
2015-07-15, 17:57
  #3944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Så, ja jag försöker ge en verklig bild , av hur scenarier kan besvaras utifrån ett asymmetriskt tänk just i detta fall. Men om du tänker på teknikaliteterna så ser jag för tillfället inte utrymme för det med tanke på nivån på den här diskussionen.
Jag har heller inte sagt att Iran kan optimalt använda sina system under alla omständigheter, men däremot har inte Iran Star Wars tänket utan man har realistiska utgångspunkter (real warfare).

Sandsäckar, som sagt är ett realistiskt scenario från amerikanska sidan. Det kan vara mycket effektivare mot båtar än system som finns ombord.
Man jagar inte en fiende som vill jagas.
svara då på det här
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Så då har vi kommit fram till att Iran inte kommer anfalla någon jagare som passerar, bra.

När sedan USN har lämnat närområdet med de enskilda båtarna, vilket Iran inte kan göra ett skit åt så kommer "buildup" som du kallar det. 3-4 CSG kommer samlas till anfall. Ett par LHD med USMC kommer oxå göra sig klara så utöver 5 gånger så starkt flygvapen som Irans så kommer det finnas 10 000 marinsoldater vilket med sina moderna vapen lätt slaktar Irans armé om dom sätts iland. USAF kommer bomba sönder hela Iran med B2or och B52 or från höghöjd skulle Iran försöka låsa på dem eller på något sätt använda radar skulle F18G planen som sluter upp över havet slå sönder allt totalt.

Vad ska Iran kunna göra mot runt
4 CV
200 F18
8 Ticonderoga class
40 Arleigh Burke class
10 Los Angeles-class
2+4 Ohio-class
4 Wasp class
4 San Antonio class
4 Whidbey Island class
2 Harpers Ferry class
50 tunga bombplan
200 USAF plan
Citera
2015-07-15, 19:06
  #3945
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Så, ja jag försöker ge en verklig bild , av hur scenarier kan besvaras utifrån ett asymmetriskt tänk just i detta fall. Men om du tänker på teknikaliteterna så ser jag för tillfället inte utrymme för det med tanke på nivån på den här diskussionen.
Jag har heller inte sagt att Iran kan optimalt använda sina system under alla omständigheter, men däremot har inte Iran Star Wars tänket utan man har realistiska utgångspunkter (real warfare).

Sandsäckar, som sagt är ett realistiskt scenario från amerikanska sidan. Det kan vara mycket effektivare mot båtar än system som finns ombord.
Man jagar inte en fiende som vill jagas.

Nej, du försöker inte att ge någon "verklig bild". Du svamlar, fabulerar fritt, fantiserar och försöker att skriva på ett sätt som du inte är språkligt kapabel att ro i hamn.

Det är helt riktigt att inte bara vapensystems tekniska förmågor och begränsningar är av vikt i en krigssituation, utan att också taktiska och strategiska förmågor, förmågan att tänka utanför boxen o.s.v. är av vikt, MEN...

Det förutsätter också att de två sidorna i en konflikt åtminstone hjälpligt är jämnviktiga rent tekniskt, för annars får den högteknologiska sidan stora fördelar som den lågteknologiska sidan inte kan avhjälpa, oavsett hur mycket tunnlar de gräver, boghammarbåtar de köper o.s.v.

Om du vet något om krigshistoria så vet du ju vilka enorma problem Sovjetunionen hade med tyskarna, och då var de avsevärt mer likvärdiga rent tekniskt än vad Iran och USA är idag.
Citera
2015-07-15, 19:06
  #3946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Så då har vi kommit fram till att Iran inte kommer anfalla någon jagare som passerar, bra.

De anfaller inte men i en vanlig passage finns rutinkontroller.
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
När sedan USN har lämnat närområdet med de enskilda båtarna, vilket Iran inte kan göra ett skit åt så kommer "buildup" som du kallar det.

Du förstår inte vad buildup är.. Du tror att det bara handlar om några fartyg. Varje gång Iran skulle misstänka en buildup utifrån dina styrkor (baser, fartyg, centraler etc) och deras förflyttningar så har du problem. Då blir du eye-balled.

Vet du vad du påstår?
Du påstår att passagen där kan utnyttjas för att bara lämna viken och därefter en buildup.
He he tror du verkligen att det är smart att göra så? tas inte på allvar..

De vet vad du har i viken eftersom det finns baser, centraler utrustning etc. De har koll på förflyttningar som sker och räknar ut vad som kan leda till en buildup.
Om du gör så är din buildup inte värd 5 öre. Vart tror du den Iranska flottan är?Ska du anfalla Irans flotta på internationella vattnen innan du hunnit klart med din buildup? Oooooo det måste vara väldigt svårt att spåra dig och inte misstänka en buildup.

Vad sägs om att slippa allt detta och bara ringa till Iran och i förväg varna..

Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
3-4 CSG kommer samlas till anfall. Ett par LHD med USMC kommer oxå göra sig klara så utöver 5 gånger så starkt flygvapen som Irans så kommer det finnas 10 000 marinsoldater vilket med sina moderna vapen lätt slaktar Irans armé om dom sätts iland. USAF kommer bomba sönder hela Iran med B2or och B52 or från höghöjd skulle Iran försöka låsa på dem eller på något sätt använda radar skulle F18G planen som sluter upp över havet slå sönder allt totalt.

Vad ska Iran kunna göra mot runt
4 CV
200 F18
8 Ticonderoga class
40 Arleigh Burke class
10 Los Angeles-class
2+4 Ohio-class
4 Wasp class
4 San Antonio class
4 Whidbey Island class
2 Harpers Ferry class
Bara så där eller hur?
Plötsligt samlas alla och 10 000 soldater börjar slakta..
Det är inte så du håller en hemlig buildup.
Citera
2015-07-15, 19:36
  #3947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
De anfaller inte men i en vanlig passage finns rutinkontroller.


Du förstår inte vad buildup är.. Du tror att det bara handlar om några fartyg. Varje gång Iran skulle misstänka en buildup utifrån dina styrkor (baser, fartyg, centraler etc) och deras förflyttningar så har du problem. Då blir du eye-balled.

Vet du vad du påstår?
Du påstår att passagen där kan utnyttjas för att bara lämna viken och därefter en buildup.
He he tror du verkligen att det är smart att göra så? tas inte på allvar..

De vet vad du har i viken eftersom det finns baser, centraler utrustning etc. De har koll på förflyttningar som sker och räknar ut vad som kan leda till en buildup.
Om du gör så är din buildup inte värd 5 öre. Vart tror du den Iranska flottan är?Ska du anfalla Irans flotta på internationella vattnen innan du hunnit klart med din buildup? Oooooo det måste vara väldigt svårt att spåra dig och inte misstänka en buildup.

Vad sägs om att slippa allt detta och bara ringa till Iran och i förväg varna..


Bara så där eller hur?
Plötsligt samlas alla och 10 000 soldater börjar slakta..
Det är inte så du håller en hemlig buildup.
Det har ingen betydelse att en sådan build up inte är hemlig. Vad ska den så kallad iranska flottan göra mot den styrka jag nämnde.

Jag vet vad uppmarsch är.
__________________
Senast redigerad av jrb1996 2015-07-15 kl. 19:40.
Citera
2015-07-15, 19:49
  #3948
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Bara så där eller hur?
Plötsligt samlas alla och 10 000 soldater börjar slakta..
Det är inte så du håller en hemlig buildup.


Det var ett jävla tjat om det nya favoritordet buildup, har du tröttnat på det förra favoritbegreppet assymetrisk taktik som du tidigare nämnde minst 3ggr per inlägg? Har bara sett det 1t gång de enaste sidorna...

Men, fortfarande. Vad ska Iran göra när de märker att den flottstyrkan är på väg att placera sig (utanför Iranskt skotthåll) i närheten av Irans kust?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in