2015-07-06, 23:42
  #11797
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kurderna angriper turkmener i Syrien. Om Turkiet sätter P för det har USA inget att säga. Kurderna har angripit turkmener enligt detta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tell_Abyad#Allegations_of_ethnic_cleansing

Kurderna har gjort ett misstag de verkar få betala för.

Kommer USA minska flyganfallen i norra Syrien? Ser inte så ut just nu men om Turkiet går in i norr så lär det bli så.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=129221

Det är många flygattacker redan nu, om de ska öka attackerna lär det bita bra. USA börjar nog tröttna, får se vad de sätter in. Blir nog mycket mot Raqqa som är ett lätt mål.
Förvisso ett misstag av kurderna, i synnerhet då de har högst moralisk svansföring av alla parter. Jag har dock väldigt svårt att se att USA skulle bry sig om en grupp turkmener fördrivits. Har man skilda åsikter inom NATO vinner USA-sidan (som dessutom har flera andra länder på sin sida, inte minst UK har låtit avisera att bomplanen lastas fulla).

USA har börjat se daesh som ett hot mot sin säkerhet i förlängningen, då väger allt annat lätt. Det återstår nu att lösa praktikaliteter mellan vita huset och kongressen för utnämning av ny ledare för offensiven, vilket tycks gå väldigt trögt. Dessvärre hindrar inrikespolitiska meningsskiljaktigheter en effektiv process, men bollen är definitivt i rullning för en större operation. Det återstår att se om det innebär ändring av den principiella motviljan till markstöd.
Citera
2015-07-07, 00:11
  #11798
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nu är det inte troligt att Iran och Turkiet kommer vara på samma sida så länge Erdogan sitter vid makten. Kina stödjer inte islamister och kommer aldrig göra det.

Kina skiter fullständigt i vem som styr ett land i deras utrikesaffärer. Iran är väl islamistisk, inte fan hindrar det Kina från att vara på samma sida som de.

Allmänt är jag för ett Turkiet som är mer "neutral" eller tom är på Ryssland-Iran-Kina blocken. Att sakta men säkert göra sig av med NATO eller bli utkastad så småningom är inget stor katastrof enligt mig. Det skulle tvärtom ge friare tyglar i utrikespolitiken och närområdet.
Citera
2015-07-07, 00:19
  #11799
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Förvisso ett misstag av kurderna, i synnerhet då de har högst moralisk svansföring av alla parter. Jag har dock väldigt svårt att se att USA skulle bry sig om en grupp turkmener fördrivits. Har man skilda åsikter inom NATO vinner USA-sidan (som dessutom har flera andra länder på sin sida, inte minst UK har låtit avisera att bomplanen lastas fulla).

USA har börjat se daesh som ett hot mot sin säkerhet i förlängningen, då väger allt annat lätt. Det återstår nu att lösa praktikaliteter mellan vita huset och kongressen för utnämning av ny ledare för offensiven, vilket tycks gå väldigt trögt. Dessvärre hindrar inrikespolitiska meningsskiljaktigheter en effektiv process, men bollen är definitivt i rullning för en större operation. Det återstår att se om det innebär ändring av den principiella motviljan till markstöd.
Om Turkiet säger att de måste skydda sina gränser och sina "landsmän" kan USA inget göra. Kurderna är bara en gratis markstyrka som har samma mål som USA just nu. Som NATO-medlem kan Turkiet ropa på artikel 5 om de blir angripna... USA och koalitionen lär koncentrera sig på ISIS på gränsen mot Irak och låta Turkiet göra vad de vill i norra Syrien, så länge det såklart inte är ett direkt stöd för ISIS i norra Syrien. Förhoppningsvis fattar kurderna vad de riskerar nu och om de haft en ledare hade denne diskuterat med Turkiet om hur de ska kunna undvika att få 55000 turkiska soldater efter sig. Jag gillar inte Turkiets planer på att låta armén gå in då det kan utvecklas till något allvarligt. Inte för angrepp på kurder utan om de skulle ockupera stora områden i norra Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av yasko
Kina skiter fullständigt i vem som styr ett land i deras utrikesaffärer. Iran är väl islamistisk, inte fan hindrar det Kina från att vara på samma sida som de.
Kina har sina interna problem med sunnimuslimer, Uigurerna.
Svårt se Kina stödja Turkiet när de pratar om "Östturkestan" som något terroristiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av yasko
Allmänt är jag för ett Turkiet som är mer "neutral" eller tom är på Ryssland-Iran-Kina blocken. Att sakta men säkert göra sig av med NATO eller bli utkastad så småningom är inget stor katastrof enligt mig. Det skulle tvärtom ge friare tyglar i utrikespolitiken och närområdet.
Det handlar mycket om ekonomi dessa emellan, och deras fiende, demokratin USA. Som totalitära stater har de gemensamt att de hatar demokrati. Men de hatar även sunnimuslimska terrorister, det har de gemensamt med USA. Så är inte så enkelt som du tror. Om Turkiet visar sig stödja ett kalifat i Syrien så kan Turkiet snabbt visa sig inte ha så många vänner kvar.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-07-07 kl. 00:34.
Citera
2015-07-07, 00:23
  #11800
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Turkiet har också en hel del specialstyrkor och elitsoldater (som ofta besegrar sina amerikanska motsvarigheter i olika NATO arrangemang som brukar anordnas). Samt ett flygvapen som totalt kommer att ha herraväldet över "Syriens" hela luftrum och en flotta som kan bomba sönder dess kust om SAA ger sig i leken i norr.
De turkiska värnpliktiga och artilleriet är dock mer än nog att besegra YPG/PKK och andra som väljer att jävlas med Turkiet.
Och styrkorna som finns längs "Syriens" gräns är 6-e, 7-e, 8-e och 9-e armén. Dessa är Turkiets svagaste och sämst beväpnade. Eftersom vi inte ens tar kurderna och Syrien på allvar
Turkiets bästa styrkor finns i nordväst och i väst.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_formations_of_the_Turkish_Army_2008
Du missförstår mig. Problemet är inte hur det går i striden. Problemet är det faktum att det är oerhört impopulärt att värnpliktig dör, då har det mindre betydelse hur det går i striden. I Vietnam skickade USA in värnpliktiga, man vann striderna men fick ändå återvända hem på grund av protesterna.
Citera
2015-07-07, 00:25
  #11801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kurderna angriper turkmener i Syrien. Om Turkiet sätter P för det har USA inget att säga. Kurderna har angripit turkmener enligt detta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tell_Abyad#Allegations_of_ethnic_cleansing

Kurderna har gjort ett misstag de verkar få betala för.


Verkar som att du glömde meningen efter?

The accusation was not backed by any evidence of ethnic or sectarian killings.

Här är annars en småintressant artikel om YPG och västerlänningar som slåss för kurderna.

Citat:
YPG forces had T55 tanks but Isis were defending well with Dushkas [machine guns]. The air strikes ultimately pushed them out," he said in reference to coalition air support.
"YPG are overly confident because of the strikes, but they themselves are not doing much," chimed in 28-year-old Cudi (his Kurdish nom de guerre), another European fighter.

Citat:
Like other Western fighters, including leading recruiter and US veteran Jordan Matson, the young German was not shy when it came to revealing the YPG's inadequate military skills.
"There are 17-year-olds with no proper training who have seen their friends being killed. They think everyone is Isis – it sometimes feels like a school trip with guns," said the German citizen.

Hur vanligt är det att västerlänningar går med i YPG på grund utav YPG's politiska hemvist? Vi har ju tyska negroiden Ivana Hoffman som gjorde just detta och i denna artikel finner vi en annan:
http://www.aina.org/news/20150219185155.htm

Citat:
"I used my art and politics to defend the Muslim community from attacks initiated by fascists of the Golden Dawn party, but I consider IS jihadists as 21st century fascists posing a greater global threat as they barbarically spread Islamo-fascism on an international level.
"I believe that the YPG is therefore leading the greatest anti-fascist struggle of our time by fighting against IS jihadists," he added. "I joined this struggle to fight against global fascism in defence of democracy and peace in Kurdish Rojava."

När kommer den första svenska kommunisten åka ner och kämpa mot fascistiska IS istället för att gnälla på Twitter om hemska SD?
Citera
2015-07-07, 00:43
  #11802
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinden
Verkar som att du glömde meningen efter?

The accusation was not backed by any evidence of ethnic or sectarian killings.
Kurderna har haft strid med turkiet idag, det är väl ungefär allt Turkiet behöver se av bevis, förutom alla flyktingar som har berättat vad som hänt.

Citat:
Hur vanligt är det att västerlänningar går med i YPG på grund utav YPG's politiska hemvist? Vi har ju tyska negroiden Ivana Hoffman som gjorde just detta och i denna artikel finner vi en annan:
Det finns alltid enstaka galningar. Det är inte imponerande att 1-2 st har hittats. Antalet MENA bosatta i Europa som åkt ned för att kriga för ISIS är tusentals fler.

Citat:
När kommer den första svenska kommunisten åka ner och kämpa mot fascistiska IS istället för att gnälla på Twitter om hemska SD?
Varför skulle de kämpa mot ISIS där nere när de inte ens gör det på hemmaplan? Varför skulle multikulti hjälpa till med etnisk rensning i YPG uniform?
Citera
2015-07-07, 00:58
  #11803
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kina har sina interna problem med sunnimuslimer, Uigurerna.
Svårt se Kina stödja Turkiet när de pratar om "Östturkestan" som något terroristiskt.

Tror knappt att Östurkestan påverkar relationerna nämnvärt. Turkiet är för långt borta och för litet för att på något sätt hota Kina. Inte så länge sen så sålde Kina en missilförsvarsystem till Turkiet tex. Kineser gör affärer med alla, de skiter fullständigt i om du är neger, diktator, demkrati, kungadöme, sunni, shia eller ateist.


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det handlar mycket om ekonomi dessa emellan, och deras fiende, demokratin USA. Som totalitära stater har de gemensamt att de hatar demokrati. Men de hatar även sunnimuslimska terrorister, det har de gemensamt med USA. Så är inte så enkelt som du tror. Om Turkiet visar sig stödja ett kalifat i Syrien så kan Turkiet snabbt visa sig inte ha så många vänner kvar.

Finns inget ideologisk som binder dessa stater. Gemensamma är att de är trötta på USAs eller snarare 1% av USAs befolknings dominans i sin närområde. Då samarbetar de gärna för att neutralisera gemensamma hotet. Annars bryr de sig inte alls om varandras interna angelägenheter överhuvudtaget. Ett Turkiet som bryter med väst skulle vara ganska välkommen. Men ur turkisk synvinkel är det bättre att vara balansspelare här och inte binda sig till nån block.
Citera
2015-07-07, 01:21
  #11804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinden
Verkar som att du glömde meningen efter?

The accusation was not backed by any evidence of ethnic or sectarian killings.

Här är annars en småintressant artikel om YPG och västerlänningar som slåss för kurderna.





Hur vanligt är det att västerlänningar går med i YPG på grund utav YPG's politiska hemvist? Vi har ju tyska negroiden Ivana Hoffman som gjorde just detta och i denna artikel finner vi en annan:
http://www.aina.org/news/20150219185155.htm



När kommer den första svenska kommunisten åka ner och kämpa mot fascistiska IS istället för att gnälla på Twitter om hemska SD?
Många utlänningar lämnade YPG när de insåg de var kommunister eller ett det var inte en modern armé utan en milis.

I en intervju i reddit säger amerikanen Jordan Matson detta: "They should have realized they are hear to fight daesh not discuss politics. Most come thinking this is a modern military deployment with all the accommodations the US army provided. Most only last one firefight then when they realize there fighting in a militia and this isnt call of duty they high tail and run."

Matson tror också att Asssad kommer att vinna: "Assad will win given enough time. its written in stone. he has the arms and munitions to make it happen."

Intervjun är 3 månader gammal, vet inte om den har postats för: https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/2z5rgf/ama_jordan_matson_american_ypg/

Edit: Sen har avhopparna och förlorarna sagt en hel del, denna förklaring av Matson är bäst: "Men who were weak willed say a lot of things to compensate for the fact they lost the will to bring the fight to the enemy."
__________________
Senast redigerad av Kohen 2015-07-07 kl. 01:36.
Citera
2015-07-07, 01:25
  #11805
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yasko
Tror knappt att Östurkestan påverkar relationerna nämnvärt. Turkiet är för långt borta och för litet för att på något sätt hota Kina. Inte så länge sen så sålde Kina en missilförsvarsystem till Turkiet tex. Kineser gör affärer med alla, de skiter fullständigt i om du är neger, diktator, demkrati, kungadöme, sunni, shia eller ateist.
Stödjer Turkiet ISIS öppet lär iaf kinesiska staten bry sig. Sen är det säkert några Uigurer som plötsligt säger sig stödja ISIS, då blir det surt för turkarna.

Citat:
Finns inget ideologisk som binder dessa stater. Gemensamma är att de är trötta på USAs eller snarare 1% av USAs befolknings dominans i sin närområde. Då samarbetar de gärna för att neutralisera gemensamma hotet. Annars bryr de sig inte alls om varandras interna angelägenheter överhuvudtaget. Ett Turkiet som bryter med väst skulle vara ganska välkommen. Men ur turkisk synvinkel är det bättre att vara balansspelare här och inte binda sig till nån block.
Kina är väldigt ideologiska vad gäller Sunni muslimska terrorister. Likaså Iran, och Ryssland. Ryssland stödjer Assad. Turkiet är med i NATO. Turkiet har krigat mot Ryssland. Turkiskt stöd för kalifat i Syrien skulle som jag sa ge Turkiet väldigt många fiender. Det räcker inte att Erdogan som diktator-wannabe söker stöd hos totalitära stater mot USA. Varför skulle ryssarna stödja Turkiet? Ologiskt. Kina välja Turkiet framför sin största handelspartner USA?
Citera
2015-07-07, 07:00
  #11806
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om Turkiet säger att de måste skydda sina gränser och sina "landsmän" kan USA inget göra. Kurderna är bara en gratis markstyrka som har samma mål som USA just nu. Som NATO-medlem kan Turkiet ropa på artikel 5 om de blir angripna... USA och koalitionen lär koncentrera sig på ISIS på gränsen mot Irak och låta Turkiet göra vad de vill i norra Syrien, så länge det såklart inte är ett direkt stöd för ISIS i norra Syrien. Förhoppningsvis fattar kurderna vad de riskerar nu och om de haft en ledare hade denne diskuterat med Turkiet om hur de ska kunna undvika att få 55000 turkiska soldater efter sig. Jag gillar inte Turkiets planer på att låta armén gå in då det kan utvecklas till något allvarligt. Inte för angrepp på kurder utan om de skulle ockupera stora områden i norra Syrien.

Jodå, visst kan de det. De kan opponera sig mot Turkiet. Skulle Erdogan lufta denna idé för resten av Nato, och svart blir "Gör det inte" så gör han det inte. Det skulle leda till alldeles för långtgående konsekvenser att leka renegade i en sådan situation. Kommer det till en meningsskiljaktighet mellan USA och Turkiet kommer inte Turkiet att gå vinnande ur.

Senast igår uttryckte Obama att samarbete med duglig kraft på marken är nödvändig för att hålla ISIS stånget. Inte bryter man samarbetet med den kraft som tydligt avses i detta uttalande för att låta en tokig Erdogan genomföra en vendetta mot kurderna med hjälpligt framkrystad ursäkt.

Visst finns det inget som binder kurder och USA samman, men då de sk liberala krafterna i FSA samt den irakiska armén är fullkomligt odugliga så håller man sig till de enda markgrupperingarna som tycks kunna hantera vapen tillräckligt bra nämligen kurderna.
Citera
2015-07-07, 07:23
  #11807
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Jodå, visst kan de det. De kan opponera sig mot Turkiet. Skulle Erdogan lufta denna idé för resten av Nato, och svart blir "Gör det inte" så gör han det inte. Det skulle leda till alldeles för långtgående konsekvenser att leka renegade i en sådan situation. Kommer det till en meningsskiljaktighet mellan USA och Turkiet kommer inte Turkiet att gå vinnande ur.

Senast igår uttryckte Obama att samarbete med duglig kraft på marken är nödvändig för att hålla ISIS stånget. Inte bryter man samarbetet med den kraft som tydligt avses i detta uttalande för att låta en tokig Erdogan genomföra en vendetta mot kurderna med hjälpligt framkrystad ursäkt.

Visst finns det inget som binder kurder och USA samman, men då de sk liberala krafterna i FSA samt den irakiska armén är fullkomligt odugliga så håller man sig till de enda markgrupperingarna som tycks kunna hantera vapen tillräckligt bra nämligen kurderna.
Vilket uttalande från Obama skulle detta vara? Vi ser nu varför USA inte beväpnat kurderna i någon större omfattning. Kurderna angriper allt och alla som inte tillhör deras lilla "kurdistan"-sekt. Om Turkiet går in i säg Tel Abyad så kommer inte kurderna ha uppbackning från USA såklart. USA kommer förstå varför Turkiet gör det. YPG är inte så mycket att ha enligt bevittnare:

Citat:
Upon his arrival to Syria's Kurdish region in May, Rojhat underwent brief military training and immediately deployed to defend the Christian village of Tel Tamis. It was only a matter of weeks before the neo-fighter travelled north where he became involved in the clearing of Tel Abyad alongside two other Europeans.

"YPG forces had T55 tanks but Isis were defending well with Dushkas [machine guns]. The air strikes ultimately pushed them out," he said in reference to coalition air support.

"YPG are overly confident because of the air strikes, but they themselves are not doing much," chimed in 28-year-old Cudi (his Kurdish nom de guerre), another European fighter.

"After Tel Abyad the YPG thought the war was over, then Isis started hitting with car bombs and IEDs. People began dropping like flies because of the incompetence of the commander," said the blond German fighter against the backdrop of wheat fields.

Like other Western fighters, including leading recruiter and US veteran Jordan Matson, the young German was not shy when it came to revealing the YPG's inadequate military skills.

"There are 17-year-olds with no proper training who have seen their friends being killed. They think everyone is Isis – it sometimes feels like a school trip with guns," said the German citizen.
http://www.ibtimes.co.uk/syria-anti-isis-westerners-fighting-kurds-disillusioned-ypgs-school-trip-guns-strategy-1509470
Citera
2015-07-07, 09:07
  #11808
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Stödjer Turkiet ISIS öppet lär iaf kinesiska staten bry sig. Sen är det säkert några Uigurer som plötsligt säger sig stödja ISIS, då blir det surt för turkarna.

Turkiet stödjer inte ISIS. Missilavtalet med Kina slöts förra hösten tror jag. Så länge Turkiet inte agerar på ett konkret sätt som uighurere kommer Kina inte bryr sig och Turkiet har inga förutsättningar för det heller. Assad skulle de dumpa utan att blinka om turkarna på fullt allvar bestämmer sig för "deras" sida.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kina är väldigt ideologiska vad gäller Sunni muslimska terrorister. Likaså Iran, och Ryssland. Ryssland stödjer Assad. Turkiet är med i NATO. Turkiet har krigat mot Ryssland. Turkiskt stöd för kalifat i Syrien skulle som jag sa ge Turkiet väldigt många fiender. Det räcker inte att Erdogan som diktator-wannabe söker stöd hos totalitära stater mot USA. Varför skulle ryssarna stödja Turkiet? Ologiskt. Kina välja Turkiet framför sin största handelspartner USA?

Kinas enda ideologi är att exportera så mycket som möjligt. Resten skiter de i.

Relationerna med Ryssland är bra, handeln är uppe i 30 miljarder/år och Ryssland ska bygga "turkish stream" samt en kärnkraftverk i Turkiet. Ingen bryr sig om nån krig 200 år tillbaka, det är inte svenskar vi snackar om här. Det är Ryssar och Turkar, de har gulfiskminne...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in