Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-06-06, 22:36
  #64669
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...Det är självfallet JA som missbrukar systemet - asylsystemet. .
.

Man har alltid rätt att söka asyl. Det är inte att missbruka asylsystemet. När man söker asyl måste man uppge asylskäl. De skäl Assange uppgivit är att han är rädd att bli överlämnad till USA där en rättsprocess pågår mot honom. Vi vet att USA vill lägga vantarna på honom. Sexanklagelserna är ingen grund för asyl och har inte heller anförts som sådan.

Ecuadors bedömning av Assanges asylskäl utgår från att han faktiskt är hotad av USA. Man har nog tagit in i bedömningen att Sverige har utlämnat folk till USA tidigare. Det är ett modigt beslut av en liten nation, jämförbar med Sverige i storlek.

Det finns alltså inget missbruk av asylsystemet. Storbritanniens planer på att storma ambassaden, i juli 2012, var däremot ett hot mot både asylprincipen och diplomatiskt folkvett.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2015-06-06 kl. 22:41.
Citera
2015-06-06, 22:43
  #64670
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jaså? Och vilken anledning skulle detta vara?

Men jag kan svara helt för mig själv. Fallet intresserar mig. Han tycks bete sig korkat och har fattat en serie mycket korkade beslut. Sen är det väl lite intressant med turerna som följer av att han flytt rättvisan in på en ambassad, vilket inte hör till vanligheterna.

Vad gäller wikileaks så har jag en del kritik mot hur detta har drivits men jag ser det ändå som att det inte finns något som helst samband mellan detta och vad privatpersonen JA har gjort mot dessa kvinnor i form av misstänkt sexualbrott.

Om du var åklagare i detta fall, hur hade du agerat jfrt med nuvarande åklagare?
Citera
2015-06-06, 22:51
  #64671
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
QUOTE=Anonymare|53589828]
Jag förutsätter inte just nu att JA ställer orimliga krav. Men då han gjort detta tidigare som villkor för förhör så är det inte en högoddsare att samma sak gäller nu. Men jag kan ha fel.

HD:s dom överrider Hovrättens, eller hur? [b]HD:s dom kommer dessutom vid ett senare tillfälle då ännu mer tid har gått (vilket skulle kunna föranleda ännu skarpare formuleringar
)

1. Detta är ju också något du förutsätter och gång på gång presenterar som ett obestridligt faktum utan att ha bemött Brita S-W som jag citerade tidigare.
2. Här beaktar du inte att Hovrättens kritik kunde undvikas att upprepas av HD genom att Ny gått med på förhör. Hovrättens kritik har inte ogiltigförklarats. Ny borde ha vidtagit utredningsåtgärder som t.ex. förhör. Men när hon sen, med kniven på strupen lovade det, kunde HD vara mildare.
__________________
Senast redigerad av Creatur 2015-06-06 kl. 22:54.
Citera
2015-06-06, 22:53
  #64672
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Om du var åklagare i detta fall, hur hade du agerat jfrt med nuvarande åklagare?

Det kan jag inte svara på eftersom jag inte har yrkeskunskaper som åklagare och heller inte känner till alla fakta i målet. Sen är det så att MN inte agerar helt ensam men det är hon som är frontfigur. Hon har givetvis flera andra att rådgöra med.

Dock kan jag säga att om jag skulle vara i samma position så skulle jag vara extremt noga med att göra allt korrekt och rättvist, för bägge parter, eftersom detta är ett högprofilfall med högt medieintresse och även där Sveriges rykte står på spel. Det finns inget som tyder på att MN agerar annorlunda. Givetvis ska man alltid vara noga och göra så gott man kan men jag tror att i liknande fall lägger man nog i en extra växel och gör några extra kontroller utöver det vanliga.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-06-06 kl. 23:01.
Citera
2015-06-06, 23:26
  #64673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Lagar och förordningar för utländska förhör lär ju både JA:s advokater och MN känna till så jag förutsätter att de villkor som ställts för förhör är av en helt annan natur. Jag kan ha fel men det verkar tämligen ologiskt att JA skulle ställa krav kring lagar och förordningar, dessa borde tala för sig själva. Jag bedömer att villkoren gäller något annat eftersom detta är det mest troliga enligt mitt resonemang.

Rättssäkerhet gäller givetvis bägge parter!

Jag far fram här så länge det finns något som engagerar mig och att jag har tid över för det. Just nu försöker jag hjälpa till med faktakoll kring påstådda misstag från MN som inte finns några belägg för (HD-domen). Vissa går så långt här att de kallar MN för "Nynazisten", ett helt absurt påstående givet det vi faktamässigt vet.

Du håller på med Nyspråk (Newspeak), inget annat. Istället för all rappakalja du spyr ut så borde du lägga din tid på att göra verklig faktakoll. Nu handlar det mest om att du försöker spä ut sanningen. Fungerar möjligtvis på oinsatta personer som inte har något egentligt intresse (och det är väll antagligen ditt syfte). Däremot fungerar det inte alls på de som själva gjort faktakoll. Dvs majoriteten i tråden.
Citera
2015-06-06, 23:35
  #64674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag förutsätter inte just nu att JA ställer orimliga krav. Men då han gjort detta tidigare som villkor för förhör så är det inte en högoddsare att samma sak gäller nu. Men jag kan ha fel.

HD:s dom överrider Hovrättens, eller hur? HD:s dom kommer dessutom vid ett senare tillfälle då ännu mer tid har gått (vilket skulle kunna föranleda ännu skarpare formuleringar), trots detta landar man bara i:



Det senaste vi har i målet, en färsk HD-dom, med beaktande av ännu längre tid på ambassaden än efter Hovrättsdomen, ger alltså inte stöd för att någon allvarlig kritik riktas mot MN, utan enbart att kraven ökat och att man indirekt anser att eftersom initiativ till förhör tas så når man upp till dessa krav. Får man inte till något förhör så blir det en ny bedömning men det beror ju också på vad anledningen är, beroende på vilka villkor JA ställer (även MN skulle kunna kräva villkor men det har vi inga speciella indikationer på just nu, endast att JA ställer villkor).


Har han??? Endera så ska JA antas vara åtalad och då ska han ha tillgång till information eller så ska han antas inte vara åtalad och då gäller EAW'n. Dvs, han är inte formellt åtalad men för att EAW'n ska gälla så betraktas han ändå som "åtalad" .
Citera
2015-06-06, 23:51
  #64675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jaså? Och vilken anledning skulle detta vara?

Men jag kan svara helt för mig själv. Fallet intresserar mig. Han tycks bete sig korkat och har fattat en serie mycket korkade beslut. Sen är det väl lite intressant med turerna som följer av att han flytt rättvisan in på en ambassad, vilket inte hör till vanligheterna.

Vad gäller wikileaks så har jag en del kritik mot hur detta har drivits men jag ser det ändå som att det inte finns något som helst samband mellan detta och vad privatpersonen JA har gjort mot dessa kvinnor i form av misstänkt sexualbrott.

Obegripligt! Vad har JA gjort? JA har väll inte misstänkt JA för sexualbrott? Eller menar du att om X misstänker att Y har gjort ett sexualbrott mot Z så är Y skyldig till "misstänkt sexualbrott"? Jag misstänker att du har skjutit Palme, Kennedy,
samtnutfört trippelmordet i åmsele mm. Dvs du är skyldig till "misstänkta brott". Väldigt märklig logik.

Däremot så är M Ny skyldig till att misstänka JA för sexualbrott.
Citera
2015-06-07, 06:31
  #64676
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det kan jag inte svara på eftersom jag inte har yrkeskunskaper som åklagare och heller inte känner till alla fakta i målet. Sen är det så att MN inte agerar helt ensam men det är hon som är frontfigur. Hon har givetvis flera andra att rådgöra med.

Dock kan jag säga att om jag skulle vara i samma position så skulle jag vara extremt noga med att göra allt korrekt och rättvist, för bägge parter, eftersom detta är ett högprofilfall med högt medieintresse och även där Sveriges rykte står på spel. Det finns inget som tyder på att MN agerar annorlunda. Givetvis ska man alltid vara noga och göra så gott man kan men jag tror att i liknande fall lägger man nog i en extra växel och gör några extra kontroller utöver det vanliga.
Vilka andra personer är det som orkestrerar vad Marianne Ny skall säga och göra?
Eller är det bara vad du tror, tycker, anar eller känner till 99% logisk sannolikhet?

Det vore verkligen på tìden att få fram de vilka står bakom.
Citera
2015-06-07, 08:08
  #64677
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Har han??? Endera så ska JA antas vara åtalad och då ska han ha tillgång till information eller så ska han antas inte vara åtalad och då gäller EAW'n. Dvs, han är inte formellt åtalad men för att EAW'n ska gälla så betraktas han ändå som "åtalad" .

Fakta säger att han inte är åtalad och då har han inte rätt till den information han tidigare krävt som villkor för förhör.

Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Obegripligt! Vad har JA gjort? JA har väll inte misstänkt JA för sexualbrott? Eller menar du att om X misstänker att Y har gjort ett sexualbrott mot Z så är Y skyldig till "misstänkt sexualbrott"? Jag misstänker att du har skjutit Palme, Kennedy,
samtnutfört trippelmordet i åmsele mm. Dvs du är skyldig till "misstänkta brott". Väldigt märklig logik.

Däremot så är M Ny skyldig till att misstänka JA för sexualbrott.

Jag skrev misstänkt bara för att vara övertydlig men formuleringen hade kunnat göras bättre. Dock agerar du omänsklig språkkompilator och försöker hitta fel som en mänsklig läsare överser med och förstår budskapet i alla fall.

Det där med att MN är skyldig till att misstänka JA är en märklig formulering dock. Här diskuterar vi rättsfall och det är inget brott att agera åklagare i det allmänna fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Vilka andra personer är det som orkestrerar vad Marianne Ny skall säga och göra?
Eller är det bara vad du tror, tycker, anar eller känner till 99% logisk sannolikhet?

Det vore verkligen på tìden att få fram de vilka står bakom.

Varför vill du veta detta? Frågan känns lite obehaglig eftersom jag vet att det förekommer att personer vill ta lagen i egna händer. Som exempel kan jag nämna att flera relativt kända piratpartister gått ut med att de anser att alla som varit inblandade i Pirate Bay-målet skall få sina liv förstörda för sin medverkan till att personerna blev fällda. Inte bara åklagare och domare utan även enskilda poliser som deltog i husrannsakan, tjänstemän på olika nivåer osv.

Ett sådant samhälle vill vi inte ha utan när man har ett rättsfall som gått till i laga kraft vunnen dom, ja då måste man vara vuxen nog att gilla läget och inte dra igång personliga vendettor mot enskilda tjänstemän som bara gjort sitt jobb. Av den anledningen är det inte vettigt att offentliggöra namnen på de tjänstemän som MN samarbetar med i JA-fallet. Allmänheten har ingen anledning att veta vilka dessa är och dessa tjänstemän ska inte behöva lida för att det finns personer som vill ta lagen i egna händer. Och orkestrering finns bara i din fantasi.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-06-07 kl. 08:11.
Citera
2015-06-07, 09:15
  #64678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Fakta säger att han inte är åtalad och då har han inte rätt till den information han tidigare krävt som villkor för förhör.


Om fakta säger att han inte är åtalad (formellt korrekt) och om han inte heller ska anses som åtalad (informellt) så är EAWn ogilltig. M Ny (och du) får bestämma er. Endera får ni skippa EAWn eller så har han rätt till den information som du inte tycker han har rätt till. Man kan inte hoppa mellan diametralt skilda åsikter bara för att det passar ens agenda. Bestäm er!
Citera
2015-06-07, 09:33
  #64679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag skrev misstänkt bara för att vara övertydlig men formuleringen hade kunnat göras bättre. Dock agerar du omänsklig språkkompilator och försöker hitta fel som en mänsklig läsare överser med och förstår budskapet i alla fall.

Det där med att MN är skyldig till att misstänka JA är en märklig formulering dock. Här diskuterar vi rättsfall och det är inget brott att agera åklagare i det allmänna fallet.

Fine, hur tror du att en vanlig människa tolkar denna delen av vad du skrev?

"vad privatpersonen JA har gjort mot dessa kvinnor ....".

Du slänger in stick och antydningar hela tiden med syftet att få JA att verka skyldig till att ha gjort något brottsligt mot "dessa kvinnor".
Citera
2015-06-07, 09:43
  #64680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag skrev misstänkt bara för att vara övertydlig men formuleringen hade kunnat göras bättre.


Förstår att ordet "misstänkt" är ditt sätt att försöka vara neutral. Om ordet misstänkt plockas bort från ditt citat så blir ditt uttalande istället.


men jag ser det ändå som att det inte finns något som helst samband mellan detta och vad privatpersonen JA har gjort mot dessa kvinnor i form av sexualbrott


Vilket antagligen speglar din inställning rätt väl.

Bra att du nu förtydligat vad du menar!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in