Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2015-05-28, 03:08
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Ja, det är inte "samma" medicin men har samma verksamma ämne i sig, nämligen mirtazapin.

15 mg är egentligen en för låg dos för att fungera antidepressivt. Det kan fungera för en person som är en s.k. "slow metabolizer" men generellt behöver man gå upp till minst 30 mg för att mirtazapin ska fungera antidepressivt, mirtazapin är dessutom en svag medicin (mildare och svagare än SSRI) och man bör kanske addera en extra antidepressiv medicin, t.e.x. Voxra, om depressionen är kraftig, eller byta medicin helt.

Mirtazapin är den starkaste på marknaden av de nyare antidepressiva. Dock har den låg acceptability för att folk blir feta på den.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19185342
Mirtazapine, escitalopram, venlafaxine, and sertraline were significantly more efficacious than duloxetine (odds ratios [OR] 1.39, 1.33, 1.30 and 1.27, respectively), fluoxetine (1.37, 1.32, 1.28, and 1.25, respectively), fluvoxamine (1.41, 1.35, 1.30, and 1.27, respectively), paroxetine (1.35, 1.30, 1.27, and 1.22, respectively), and reboxetine (2.03, 1.95, 1.89, and 1.85, respectively).
__________________
Senast redigerad av enkvist 2015-05-28 kl. 03:10.
Citera
2015-05-28, 06:03
  #518
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enkvist
Mirtazapin är den starkaste på marknaden av de nyare antidepressiva. Dock har den låg acceptability för att folk blir feta på den.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19185342
Mirtazapine, escitalopram, venlafaxine, and sertraline were significantly more efficacious than duloxetine (odds ratios [OR] 1.39, 1.33, 1.30 and 1.27, respectively), fluoxetine (1.37, 1.32, 1.28, and 1.25, respectively), fluvoxamine (1.41, 1.35, 1.30, and 1.27, respectively), paroxetine (1.35, 1.30, 1.27, and 1.22, respectively), and reboxetine (2.03, 1.95, 1.89, and 1.85, respectively).

Knappast, och den är även ineffektiv för svår depression. Många rapporter om dess effektivitet bygger på förvanskade siffror, använda på ett sätt för att få medicinen att framstå som bättre än vad den är. Organon har exempelvis fifflat med siffror angående receptorbindningen. Faktum är att den i princip saknar serotonerg effekt ö.h.t. vilket också förklarar varför den är många gånger är ineffektiv mot ångest. Den är felaktigt saluförd som en "dual action-medicin" då den lilla serotonerga effekt som ses är alldeles för låg.

Sedan blir man inte fet av Mirtazapin - det är en vanlig skröna, den ökar däremot aptiten. Detta kan man komma runt genom att öka dosering vilket bidrar till att noradrenalinsignalering ökar, vilket dämpar hunger.
__________________
Senast redigerad av Anonyma-Klubben 2015-05-28 kl. 06:08.
Citera
2015-05-29, 10:16
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Knappast, och den är även ineffektiv för svår depression.

Här kan du läsa att den har bäst effekt mot depression av de nyare antidepressiva

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19185342
Mirtazapine, escitalopram, venlafaxine, and sertraline were significantly more efficacious than duloxetine (odds ratios [OR] 1.39, 1.33, 1.30 and 1.27, respectively), fluoxetine (1.37, 1.32, 1.28, and 1.25, respectively), fluvoxamine (1.41, 1.35, 1.30, and 1.27, respectively), paroxetine (1.35, 1.30, 1.27, and 1.22, respectively), and reboxetine (2.03, 1.95, 1.89, and 1.85, respectively).

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Många rapporter om dess effektivitet bygger på förvanskade siffror, använda på ett sätt för att få medicinen att framstå som bättre än vad den är.

Det är inte Organon som gjort analysen utan Department of Medicine and Public Health, Section of Psychiatry and Clinical Psychology, University of Verona, Italy; Department of Psychiatry, University of Oxford, UK. Menar du att dessa skulle vara mutade? Sedan är alla rankningar gjorda efter att patentet på Mirtazapin gått ut så Organon har mycket lite att tjäna på att muta forskare.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Organon har exempelvis fifflat med siffror angående receptorbindningen.

Om du inte lade märke till det så handlade studien inte om receptorbindningen utan hur effektiv den är mot depression. De har alltså frågat patienterna. Har dem mutat patienterna också?

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Faktum är att den i princip saknar serotonerg effekt ö.h.t.

Vem har påstått att Mirtazapin är en serotonin återupptagshämmare?

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
vilket också förklarar varför den är många gånger är ineffektiv mot ångest.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16166185

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Den är felaktigt saluförd som en "dual action-medicin" då den lilla serotonerga effekt som ses är alldeles för låg.

Den är inte saluförd som en serotonin återupptagshämmare, det är inte dess verkningsmekanism. Dess främsta verkningsmekanism är att den ökar dopamin och noradrenalin. Samt blockerar histamin H1.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Sedan blir man inte fet av Mirtazapin - det är en vanlig skröna, den ökar däremot aptiten.

Då ska vi titta vad FASS säger:
https://www.fass.se/LIF/product?userType=2&nplId=20061118000089

Mycket vanliga:

ökad aptit och ökad vikt

dåsighet eller sömnighet

huvudvärk

muntorrhet


Viktuppgång är en mycket vanlig biverkan. Sedan påstår du att ökad aptit och viktuppgång inte har något med varann att göra att det är 2 helt olika saker. Jag vill att du lägger fram bevis för att ökat matintag inte leder till övervikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Detta kan man komma runt genom att öka dosering vilket bidrar till att noradrenalinsignalering ökar, vilket dämpar hunger.

Knappast. Lägg fram bevis på att ökad dos Mirtazapin förhindrar viktuppgång.
Citera
2015-05-29, 20:19
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IggaN
Är Mirtazapin Krka och Remeron samma medicin?

Det är så att min mamma lider av grov depression och fått utskriven Mirtazapin Krka (15mg) och Lergigan (25mg) av sin läkare och hon har nu använt Mirtazapin Krka regelbundet nu i 5-6 veckor och Lergigan inte lika ofta (då hon bara fick 30 tabletter utskrivna). Hon har blivit mer social (tar kontakt med fler vänner och pratar oftare med vännerna) men vi känner också att hon känner mindre medlidande och har blivit mer självisk. Hon hakar upp sig på de mest absurda sakerna och använder det mot min pappa (hon gjorde detta även innan medcineringen) och känner ett enormt hat mot honom även om han absolut inte har gjort något fel. Hon visar ett sånt enormt hat mot honom att hon absolut inte kan kolla på honom och säger de mest absurda sakerna till honom. Jag vet inte om det enbart är medicineringens fel utan kanske tankebanor hon fått efter att varit utan medicinering så länge att känslorna bara förstärks nu efter behandlingen. Hon har haft samma dumma tankar mot min pappa även innan medicineringen men aldrig visat ett sånt hat som hon gör nu efter medicineringen. Vi tycker även att hon känner mindre medkänsla överlag nu efter medicineringen även mot oss barnen men visar ingen aggression eller liknande mot oss (vilket hon aldrig gjort innan heller). Hon brukade visa mycket medkänsla innan men tycks ha försvunnit nästan helt efter behandlingen.

Hennes humör kanske har blivit bättre med att hon orkar mer ta kontakt med människor oftare igen men hennes negativa tankar har skapat mycket mer aggressivitet (till den graden att min pappa kan inte bo i hemmet med henne).

Vi har kontaktat vårdcentralen och ska få svar av hennes doktor ifall hon ska byta/höja medicin/dosering.

Undrar även om Remeron och Mirtazapin Krka samma medicin? För det är så att min mamma för något år sen intog dagligen Remeron (vet inte vilken dos) och hon mådde skitbra, var nästan likadan som innan hon fick depressionen och tyvärr slutade med medicinen på grund av att hon tyckte hon mådde tillräckligt bra (bra av medicinen ja, men svårt att bevisa till henne på den tiden) att hon inte behöver medicin. Och nu använder hon Mirtazapin Krka (15mg) och vi tycker inte att det alls är samma effekt. Vad kan detta bero på? Tycker ni att hon ska fortsätta med medicinen ett tag till för att det har funkat innan med Remeron? Eller är 5-6 veckor tillräckligt för att se om det passar henne?

Hon tvärvägrar att gå och snacka med en psykolog så den möjligheten har vi inte.

Har ni några tips på vad jag ska försöka hjälpa min mamma med? Vi väntar fortfarande svar från doktorn angående om hon ska byta/öka medicinen.

Hjälp uppskattas enormt mycket! Och det menar jag verkligen med tanke på familjesituationen just nu.

Edit: Vill också berätta att hon ibland tar två tabletter när hon tycker att hon inte kan somna.

Nu är det några dagar efter jag skrev detta inlägg.

Min mammas situation har inte förbättrats utan förmodligen förvärrats, med att hon har blivit mer konfliktsökande och har tappat nästan helt och hållet medlidande för någon annan. Hon kan inte känna några känslor för mig (hennes son) och hennes dotter. Och för att inte prata om min pappa som hon attackerar dagligen med sjuka anklagelser som absolut inte stämmer och känner ett enormt hat (som hon kunde visa någon gång innan medicineringen också men aldrig i denna utsträckningen men det kanske kan också bero på att en grej hände som inte har med medicineringen att göra men som förstärkte hennes koncentration på dessa anklagelser. Jag börjar bli orolig att efter nästan 10 års grov depression och under den tiden nästan ingen behandling/intag av medicin har förvärrat henne grovt nu att hon kanske börjar hallucinera/inbilla sig saker som inte har någon logisk grund bakom sig ännu mer än innan.

Dessa anklagelser som hon har, har hon haft innan hon börja nu med dessa 5,5 veckors Mirtazapin (15mg dag) och Lergigan (25mg 1-3 tabletter vid behov, har gett henne nu nästan varje dag då hon bara oroar sig och söker konflikter) men nu börjar hennes konfliktsökande och grubblande över detta ta över hennes liv och hon kan inte känna för något annat. Jag har ringt till vårdcentralen och bett dem om akut hjälp nu i måndags, och de återkom med att skicka en kallelse idag där hon har tid om två veckor (nästan tre veckor om man räknar från när jag ringde!!! när jag bad om att få hjälp så snabbt som möjligt).

De som nu verkligen har förvärrats är hennes konfliktsökande och saknad av empati helt och hållet. Som Anonyma-Klubben berättat till mig innan att 15mg Mirtazapin är alldeles för låg dos för att ha en antidepressiv effekt men har en lugnande istället. Hon kan ändå inte somna efter att hon tar 15mg Mirtazapin och hon bråkar även många timmar efter intaget. Kanske beror det på att Lergiganet slutar verka efter några timmar efter intag eller är det det den låga Mirtazapin-dosen som gör att hon blir extra konfliktsökande på kvällarna/nätterna (iofs har kvällar/nätter varit värst, även innan medicineringen).

Mina frågor är, bör jag undvika ge henne Lergigan helt och hållet för hon är blir så konfliktsökande och förlorar sin empati eller kan det vara Mirtazapinet som är boven i dramat? Jag läste innan ett inlägg av Anonyma-Klubben där han har skrivit att kombo Mirtazapin och Lergigan bör man undvika, så kanske borde jag skita i Lergiganet helt och hållet? Eller kanske skita i båda medicinerna tills min mamma besöker läkaren på vårdcentralen om två veckor, för att det är alldeles för påfrestande för vår familj att behärska denna period? Borde man kanske söka hjälp hos psykiatriska avdelningen hos MAS sjukhus här i Malmö istället för den lokala vårdcentralen? Låter det kanske som att hon börjar få någon annan sjukdom som kanske schizofreni eller psykos också nu?

Oerhört tacksam för svar!!!
__________________
Senast redigerad av IggaN 2015-05-29 kl. 20:36.
Citera
2015-05-30, 18:09
  #521
Mirtazapin ska tydligen öka frisättningen av noradrenalin. Borde inte det göra att man inte blir så dåsig?
Citera
2015-05-30, 22:49
  #522
Medlem
Anonyma-Klubben skrev:
...Faktum är att mirtazapin är mer sedativt ju lägre dosen är (i princip) så att hon tar två tabletter ibland är ju bra (då hon kommer upp i 30 mg) men är inte lika sedativt som t.e.x. 7,5 eller 15 mg.

Det stämmer inte med min erfarenhet.

Jag kan inte sova på 15 mg mirtazapin.

Men jag sover bra på 45 mg.
Citera
2015-05-31, 00:10
  #523
Medlem
Sweeper80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stövel-Anders
Anonyma-Klubben skrev:
...Faktum är att mirtazapin är mer sedativt ju lägre dosen är (i princip) så att hon tar två tabletter ibland är ju bra (då hon kommer upp i 30 mg) men är inte lika sedativt som t.e.x. 7,5 eller 15 mg.

Det stämmer inte med min erfarenhet.

Jag kan inte sova på 15 mg mirtazapin.

Men jag sover bra på 45 mg.

Äter du några andra mediciner, samtidigt?
Citera
2015-05-31, 10:41
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sweeper80
Äter du några andra mediciner, samtidigt?

Har lagt till 100 mg Lyrica till natten.

Voxra och buspiron på morgonen.

Stövel-Anders
Citera
2015-05-31, 12:24
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonyma-Klubben
Ja, det är inte "samma" medicin men har samma verksamma ämne i sig, nämligen mirtazapin.

15 mg är egentligen en för låg dos för att fungera antidepressivt. Det kan fungera för en person som är en s.k. "slow metabolizer" men generellt behöver man gå upp till minst 30 mg för att mirtazapin ska fungera antidepressivt, mirtazapin är dessutom en svag medicin (mildare och svagare än SSRI) och man bör kanske addera en extra antidepressiv medicin, t.e.x. Voxra, om depressionen är kraftig, eller byta medicin helt.

Svårt att svara på anledningen till hennes förändrade beteende, det kan mycket väl röra sig om att dopaminerg neurotransmission inte fungerar korrekt. Det kan även röra sig om att ökat utskick av diverse signalsubstanser inte sker tillräckligt kraftfullt eftersom att doseringen är för låg - vilket kan medföra att blockaden av receptorer är för svag. En annan faktor kan vara ökning av noradrenalinsignalering, vilket mirtazapin genererar (i högre doser desto mer), är inte helt ovanligt att generera ökad aggressivitet och sämre humör hos många. Ponera här att dosen i.s.f. faktiskt är tillräcklig eller att morsan är en slow metabolizer och därmed extra känslig.

Olika batches och tillverkare gällande en medicin kan i vissa fall skilja sig effektmässigt konstigt nog. Detta kan man ju ta upp med läkaren och gå tillbaka till Remeron, se ifall det sker någon förändring. Gamla Remeron är avregistrerat men finns som munsönderfallande tabletter (Remeron-S) och som oral lösning (Remeron). Tidsspannen för effekt ligger på 1-2 veckor på mirtazapin, men eftersom att dosen är så låg så kan man inte gå efter det. Jag tycker att man bör höja dosen till 30 mg, se vad som händer. Att hon börjat ta kontakt med vänner och så igen kan mycket väl bero på placebo, eller att viss/vissa effekter hos medicinen fungerat hyfsat men bättre effekt ses på högre dos.

Gällande att hon tar två tabletter á 15 mg, när hon inte kan somna, så stjälper detta mer än hjälper. Faktum är att mirtazapin är mer sedativt ju lägre dosen är (i princip) så att hon tar två tabletter ibland är ju bra (då hon kommer upp i 30 mg) men är inte lika sedativt som t.e.x. 7,5 eller 15 mg.
Så vadå man väljer lite,ska jag ha antidepressiv effekt eller sova bra typ?
Citera
2015-05-31, 13:27
  #526
Medlem
Bizmarcks avatar
Vafan, finns det någon som inte gått upp i vikt med denna medicin?
Jag äter inte mer än normalt men kilona läggs på vecka efter vecka sedan jag började.
Citera
2015-05-31, 16:51
  #527
Medlem
Sweeper80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stövel-Anders
Har lagt till 100 mg Lyrica till natten.

Voxra och buspiron på morgonen.

Stövel-Anders

Jag förstår. Jag har en tanke om att en medicin - i större, eller mindre, utsträckning - inte har samma verkar/verkar på samma sätt, som den skulle ha gjort, hade man ätit den "ren"/enbart den.

Självfallet kan man aldrig veta det säkert, men jag tror att hade du bara är ätit Mirtazapin så hade den mindre dosen varit mer sederande.
Citera
2015-06-02, 01:36
  #528
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sweeper80
Jag förstår. Jag har en tanke om att en medicin - i större, eller mindre, utsträckning - inte har samma verkar/verkar på samma sätt, som den skulle ha gjort, hade man ätit den "ren"/enbart den.

Självfallet kan man aldrig veta det säkert, men jag tror att hade du bara är ätit Mirtazapin så hade den mindre dosen varit mer sederande.

Histaminreceptorerna desensibiliseras rätt snabbt när man står på en kontinuerlig, relativt hög dos av en "antihistamin" som påverar H1-receptorerna också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in