2015-05-03, 16:41
  #433
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det här är ju OT men Björklund har ingen trovärdighet i försvarsfrågan. Han har energiskt och autistiskt byggt luftslott i skolpolitiken och för övrigt suttit lakej i en alliansregering som funnit att försvaret är ett särintresse.

Nu ville den nya sosseregeringen höja försvarsanslagen med 6 miljarder på fem år. I en försvarsuppgörelsen med allianspartierna utökas detta till substantiella 10 miljarder. Då hoppar Björklund av. Han ville inte vara en del av uppgörelsen. Han säger att det är för lite. Varför ska vi fästa någon vikt vid att Björklund säger att det är för lite!? Varför ska vi tro på honom!?

Jag tror han skiter i försvaret i Sverige - han vill mest synas i media och få FP att framstå som något annat än ett onödigt parti.
Du är ute o cyklar - bara Fp:s förslag låg i närheten av vad ÖB begärt. Nu fick han hälften.
Sista OT kommentaren.
Citera
2015-05-03, 16:45
  #434
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
En folkomröstning om invandringen (och tiggeriet när man ändå håller på) skulle kunna vara det alexanderhugg som behövs för att klyva den gordiska knuten. Jag vet, chansen är en på 20 miljarder, men lek med tanken:

Sjuklövern sitter hjälplöst inmålade i ett hörn. Det finns ett tryck internt och från media att röra sig bort från allt SD vill, och det är en ond spiral som gör att SD ständigt växer. Om de höll en folkomröstning (och alla vet hur den skulle sluta) skulle det lösa allt, precis allt. De skulle kunna slänga in en bonusfråga om tiggeriförbud och få den frågan löst också. 7K-partierna skulle efteråt kunna säga "tyvärr, svenska folket har talat så nu måste vi göra det här". SD skulle bli helt onödiga över en natt och 7K skulle kunna agera utan besvär med att förklara varför de gör tvärtom mot vad de alltid tyckt innan.

Det skulle onekligen lösa många politiska problem.

Folkomröstningen om kärnkraften kom till i en liknande situation, där partierna målat in sig i olika hörn. Dock var det i det fallet olyckligt att man hade tre alternativ: Ja, nej och Jaså till kärnkraften. Jaså-alternativet vann med knapp marginal, och sedan bråkade man i många år om vad "Jaså" betydde.

Förhoppningsvis skulle man vara tydligare i en folkomröstning om migrationspolitiken. Men som du skriver är sannolikheten låg att en sådan folkomröstning skulle bli av de närmaste åren. En rådgivande folkomröstning måste beslutas genom lag, vilket kräver stöd av en riksdagsmajoritet.
Citera
2015-05-03, 16:49
  #435
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hin håle
Det kommer aldrig att hända! Anna Kinberg Batra har slagit fast att det är Reinfeldt linje som gäller. Dessutom har du de övriga partierna i alliansen som har samma syn på migrationsfrågan. Migration är en av världens mest positiva krafter och något att bejaka.
Hur vet du det - är du aktiv i politiken i något parti?
Citera
2015-05-03, 16:55
  #436
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Man ska inte förbjuda tiggeriet, det är vanligen individuellt eller en by, en grupp. Nej det fungerar utmärkt för att skrämma fler att rösta på Sd.
De som betalar för tiggeriet är vänsterfolket. Låt dom göra det men se till att inte kommunerna börjar skaffar husrum, låta dem gå i skolor etc. Då har de tvingat oss att vara med att stödja deras hjärtesak.
Citera
2015-05-03, 16:56
  #437
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hin håle
Det kommer aldrig att hända! Anna Kinberg Batra har slagit fast att det är Reinfeldt linje som gäller. Dessutom har du de övriga partierna i alliansen som har samma syn på migrationsfrågan. Migration är en av världens mest positiva krafter och något att bejaka.

Hur tolkar då det moderata utspelet om EU-migranterna och att Fredrik Schulte skrev att alliansen måste "adressera migrationsfrågan på egna villkor"?

Även KD och FP har ju testat vattnet med olika utspel. Det är egentligen bara C som inte signalerat någon vilja att ompröva migrationspolitiken.
Citera
2015-05-03, 16:59
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Bötfälla folk som inte ens anser sig en del av landet som de kommer från och som i än mindre grad anser att de har del av landet de tigger i? Folk som lever helt utanför systemet?

Varför skulle dessa överhuvudtaget bry sig om att betala böter? Och när de inte gör det ska vi fylla våra fängelser med tiggare?

Det måste gå in för folk att de hitresta zigenare (eller romer om man vill) som kommer hit för att tigga lever helt utanför de samhällen där de verkar och att det är ett helt eget folk med ett helt eget samhällssystem.
Detta är nog en fungerande väg. Stolligheterna kring organiserat tigger är just stolligheter som är hopplöst att lagstifta om.
Detta är däremot något som skulle kunna fungera.

Om utländska medborgare som tillfälligt är i landet drar på sig böter för skadegörelse/åverkan på annans egendom som de inte kan/vill betala så skulle det kunna göras som saklig grund för avhysning och utvisning i x antal år.

Det enda sättet för tiggare att vistas i Sverige blir då att någon frivilligt upplåter sin egendom. Och det skulle t ex S+V+Mp kunna göra. Köpa mark/bostäder för partikassan och upplåta. (Men varje gång jag föreslår något sådant så verkar intresset obefintligt).
Citera
2015-05-03, 17:15
  #439
Medlem
Alla verkar tro att tiggeri har med fattigdom att göra, hur kommer det sig?
Tiggare kommer fram vid stora katastrofer, vid krig, personliga tragedier osv. Dessemellan är det stor skam bland alla folkslag att tigga, förutom hos just ett.
Det är Zigenare som inte har den skammen.

Enligt FN så finns det 2 miljarder fattiga i världen, finns det lika många tiggare?
Näe, ett par tusen zigenare vilka inte vill jobba, är vad vi fått i Sverige!
Citera
2015-05-03, 17:24
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
En folkomröstning om invandringen (och tiggeriet när man ändå håller på) skulle kunna vara det alexanderhugg som behövs för att klyva den gordiska knuten.
I teorin ja.

I praktiken står man då för en del besvärliga situationer. Vi har haft folkomröstning om kärnkraft så vi kan titta tillbaka och se vad som skulle kunna utspela sig.

a) 7-klövern försöker först göra ett gemensamt ja - alternativ men blir oense på flera punkter. Vi får 3 linjer.

b) Linje 1 som stöttas av Alliansen ser ut ungefär som idag. Men med skillnaden att arbetskraftsinvandring underlättas, så det inte är som idag att det tar 12 månader att anställa en programmerare som bor i Finland, men inte är nordisk medborgare. Krav från M. Övriga i alliansen vill ha det ungefär som idag. Och dom lyckas inte enas om någon förändring i övrigt. Vissa restriktioner mot tiggeri lyckas man få in dock.

c) Linje 2 som stöttas av Svamp vill underlätta för asylinvandringen och har en extra bankskatt som finansiering av det. Krav från V. Arbetskraftsinvandringen minskas efter krav från facket. Anhöriginvandring får inte röras. Krav från Mp. Inga restriktioner mot tiggeri.

d) SD tar på sig att utforma Nej-alternativet. Dom blir ensamma om det. Det är linje 3. Reducerad immigration i alla former. Asyl-, arbetskrafts- och anhöriginvandring. Tiggeri totalförbjuds med en dåligt formulerad lag som skulle sopa bort även insamlingar av olika former. (Inte avsiktligt utan mer av känslostyrt oförstånd).

-------
Hur kommer detta att gå nu då?

Tja, näringslivet som ondgörs över restriktionerna i arbetskraftsinvandringen kommer att kämpa hårt mot linje 3 i första hand och 2 i andra hand.

Svamp kommer att jaga upp alla sina väljare för att rösta på linje 2. Alliansen sina för att rösta på linje 1. Och SD sina för linje 3. Och svartmålningen och tjuvtrixen, och propagandafilmerna kommer att polarisera starkt.

Ett tänkbart resultat är nog att alla linjer får ungefär 33% var. En stor seger för SD naturligtvis. Men 7-klövern tolkar valresultatet att det är business as usual om de lägger ihop sina resultat.

Och då har vi folkomröstat och frågan är död i minst tio år.

Jag tror de som vill se förändringar i immigrationspolitiken och vad gäller tiggare ska vara glada om det INTE blir folkomröstning.
Citera
2015-05-03, 19:33
  #441
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Är det inte redan olagligt att tvinga folk att tigga?
Citera
2015-05-03, 19:54
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
I teorin ja.

I praktiken står man då för en del besvärliga situationer. Vi har haft folkomröstning om kärnkraft så vi kan titta tillbaka och se vad som skulle kunna utspela sig.

a) 7-klövern försöker först göra ett gemensamt ja - alternativ men blir oense på flera punkter. Vi får 3 linjer.

b) Linje 1 som stöttas av Alliansen ser ut ungefär som idag. Men med skillnaden att arbetskraftsinvandring underlättas, så det inte är som idag att det tar 12 månader att anställa en programmerare som bor i Finland, men inte är nordisk medborgare. Krav från M. Övriga i alliansen vill ha det ungefär som idag. Och dom lyckas inte enas om någon förändring i övrigt. Vissa restriktioner mot tiggeri lyckas man få in dock.

c) Linje 2 som stöttas av Svamp vill underlätta för asylinvandringen och har en extra bankskatt som finansiering av det. Krav från V. Arbetskraftsinvandringen minskas efter krav från facket. Anhöriginvandring får inte röras. Krav från Mp. Inga restriktioner mot tiggeri.

d) SD tar på sig att utforma Nej-alternativet. Dom blir ensamma om det. Det är linje 3. Reducerad immigration i alla former. Asyl-, arbetskrafts- och anhöriginvandring. Tiggeri totalförbjuds med en dåligt formulerad lag som skulle sopa bort även insamlingar av olika former. (Inte avsiktligt utan mer av känslostyrt oförstånd).

-------
Hur kommer detta att gå nu då?

Tja, näringslivet som ondgörs över restriktionerna i arbetskraftsinvandringen kommer att kämpa hårt mot linje 3 i första hand och 2 i andra hand.

Svamp kommer att jaga upp alla sina väljare för att rösta på linje 2. Alliansen sina för att rösta på linje 1. Och SD sina för linje 3. Och svartmålningen och tjuvtrixen, och propagandafilmerna kommer att polarisera starkt.

Ett tänkbart resultat är nog att alla linjer får ungefär 33% var. En stor seger för SD naturligtvis. Men 7-klövern tolkar valresultatet att det är business as usual om de lägger ihop sina resultat.

Och då har vi folkomröstat och frågan är död i minst tio år.

Jag tror de som vill se förändringar i immigrationspolitiken och vad gäller tiggare ska vara glada om det INTE blir folkomröstning.
Fast arbetskraftsinvandringen är det inte särskilt många som stör sig på, att dra in den i folkomröstningen vore att sparka in en öppen dörr. Det här skulle ju handla om att skaffa mandat för att lägga om kursen i asylpolitiken, något som både S och M borde vilja göra om de vill att vare sig de själva eller landet ska ha en framtid. Men det har blivit omöjligt att De skulle således inte vilja att SD-sidan förlorar. Detta skulle vara en ja/nej-omröstning som EU eller EMU.
Citera
2015-05-03, 20:06
  #443
Medlem
BetongNasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Är det inte redan olagligt att tvinga folk att tigga?
Har du rätt offerkort står du över lagen i dagens Sverige!
Oavsett om det gäller människohandel, uppvigling, hustru- och barnmisshandel, kvinnlig omskärelse, brott mot lagen om olovlig kårverksamhet, skolplikten, vanvård av barn eller sanitär olägenhet och brott mot plan och bygglagen.

Vilka lagar som gäller dig beror helt på vilken grupp du tillhör i Det Nya Sverige!
Sedan finns det förstås ren och skär särlagstiftning också.
Citera
2015-05-03, 20:09
  #444
Medlem
BetongNasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Per1985
Blir nog svårt. Men samtidgt så lever vi ju in det kontantlösasamhället. Om inte tiggarna var de nu än må komma ifrån kommer med kortläsare.
De har ju redan smarphones och det finns ju kortläsare för sådan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in