2015-04-22, 13:36
  #7717
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Vår norske vän skrev ju att skiten håller på att falla i bitar, i artikeln han länkade står det mer, Janes är en av de mest reputabla analysfirmorna inom flygindustrin. Jag antar att de funkar men är nog inte mycket att hänga i julgranen, men det var ju ett demokratiskt beslut, schweizarna vill inte köpa in nya flygplan, och de har ju bindande folkomröstningar.

Nja, nu var det en folkomröstning om att UTÖKA budgeten för att kunna köpa JAS (eller annat flygplan). Inte om JAS i sig själv. Den frågan var ju redan klar. Lite tomato tomato på det i praktisk mening, men ändå en distinkt skillnad.

***
Vad det beträffar Gripens fel så är det små bagatellartade "glitchar". De ska självklart fixas men som en annan skrev...LED är inte lika känsliga som backlite. Det sker förövrigt på i princip alla gamla skärmar. undrar hur ofta de gamla flygplanens (Viggen, F14, F15, F16 etc) hade problem med sina skärmar. Rätt ofta. JAS har tre stycken.

Att JAS inte är felfria är ju självklart. Allt är in 100% bara för att det är svenskt eller att vi är världsbäst. Så det går självklart att leta fram fel och "glitches" i ett JAS. Skillnaden är att att de är relativt få och billigare samt enklare att fixa än många av de onödigt dyra och komplexa amerikanska ditona.

Jag menar...USMC kommer ha en fungerande kanon på sina F35B först 2022!!! det är om SJU ÅR! för en kanon. SNAFU verkar gälla för det projektet i allra högsta grad.

***
Nä...det luktar smutskastning från några F35-fanboys som är sura för att deras projekt suger seriöshästballe och att de inte vinner någon direkt mark på teknik och priser.
Citera
2015-04-22, 14:40
  #7718
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Det här med G-dräkten, jag va under uppfattningen att vi hade världs-toppklass utav dräkt & hjälm till Gripen!
Det är bra grejer i flygplanen, men pga bristande information i artiklarna så är det svårt att säga var felen ligger.

Att tryckdräkten inte funkar på höjd tyder på något fel nära OBOGS (On Board Oxygen Generating System) och PBG (Pressurised Breathing anti-G). Dvs där luft tas in för att användas i i mask, men luftöverskottet i processen används i regel till att fylla dräkterna med luft. I Gripens fall är det Honeywell som tillverkar dem.
Citat:
Ett problem med det svenska vapensystemet är att piloternas trycksatta dräkter krånglar, liksom syretillförseln till piloterna.
Som sagt, OBOGS och PBG är också inblandat. F22 har under många år haft exakt samma problem.
http://theaviationist.com/2014/04/09/f-22-backup-oxy-system/

Men i Sverige har vi inte haft hypoxifall då detta i regel leder till dödskrascher. F22 har fortfarande inte fått sin OBOGS fixad så Honeywell jobbar antagligen på det. Efter lite grävande så hittar jag dessa tester:
Citat:
The requirements were modified to match the capability of the aircraft.

As a result of the work to find a solution to this problem it was noted that the
requirement for anti-g protection was over specified. In the vendor specification for the
anti-g system, a need of anti-g protection of 1-9 g with a g rate of 15 g/s up to an
altitude of 16 km was stated, in combination with maximum breathing flow.

Bye reducing the maximum g-rate and eliminating test positions that was impossible to
reach in real flight, since the ability to pull high g-loads at high altitude and low speed
is limited, the required supply pressure could be reduced
Vad de hänvisar till är att i låg hastighet på hög höjd och med höga G på hög höjd så har systemet problem med luft och syretillförseln.

Pga att atmosfären är så tunn är det dock omöjligt att flyga långsamt på hög höjd då den tunna atmosfären gör att vingarna tappar lyftkraft (de behöver mer fart för att generera lyftkraft). Det innebär att man högt upp kanske kan dra 2 G med lite tur och att man måste hålla sig runt mach 1 eller högre.

http://i.imgur.com/VJh97ox.jpg Till vänster ser du lägsta hastighet för en F15 på angiven höjd innan den drabbas av "stall", aka tappad lyftkraft.

Dessa begränsningar är alltså rätt normala, men klart obra om flygplanet klarar mer men utrustningen inte gör det. Baserat på hur det ser ut så har SAAB levererat en grundkapacitet men av någon anledning så har inte en OBOGS beställts som klarar högre krav. (Flygvapnet kanske inte ville beställa dyrare OBOGS eller så blev det fel någon annan stans).


Att skärmar och sånt släcks är inte bra, men det verkar vara rätt begränsat till just F17. Detta bör dock ha löst sig iom uppgraderingen till MS20 som gick igenom nyligen där mjukvaran fick en helt ny version. Alternativet är att det är hårdvara som dött i vilket fall nya delar ska beställas via PRIO (suck) innan man installerar om all mjukvara på nytt (vilket eventuellt sker av SAAB-anställda). Men det får vi aldrig veta.

Citat:
Dessutom händer det att dataskärmarna för navigering och radar i flygplanen emellanåt slocknar, och ibland samtidigt... [ytterst vag formulering vilket indikerar att det handlar om enstaka fall]

...Dessutom har instrumentlandningssystemet på Gripenplan på flottiljen F17 i Ronneby i tre års tid hängt sig av och till. [I mitt tycke både ett allvarligare och frekventare fel]

- Det verkar som att kombinationen av den flygplatsen och Gripens instrumentlandningssystem inte fungerar som man hade önskat, säger Robert Persson, flygvapnets flygsäkerhetschef. [Lyckligtvis är det lokalt]
Har det lagts en beställning till SAAB att få dessa problem åtgärdade eller har man bara rapporterat det "uppåt" i organisationen? En organisation där där standardsvaret är:

-"tack, det är noterat och diariefört"

Tyvärr så tror jag att beslutsfattarna har bedömt att det kostar för mycket att fixa skiten så de har nöjt sig med att diarieföra det.

För min del vet jag inte om scoopet ligger i att man får begränsa envelopen något eller om högkvarteret inte kan kommunicera (vilket de bevisat med bla PRIO och den urfjantiga bortförklaringen med en rysk ubåt som "var en arbetsbåt". Detta trots att kaptenen dementerat uppgiften.).
Citera
2015-04-22, 15:02
  #7719
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Dessa begränsningar är alltså rätt normala, men klart obra om flygplanet klarar mer men utrustningen inte gör det. Baserat på hur det ser ut så har SAAB levererat en grundkapacitet men av någon anledning så har inte en OBOGS beställts som klarar högre krav. (Flygvapnet kanske inte ville beställa dyrare OBOGS eller så blev det fel någon annan stans).

Mer troligt är att Gripen fått ärva en OBOGS som ursprungligen konstruerats för F-22 som ju är avsedd för att flyga högt och fort men där man med Gripen kanske vill flyga betydligt långsammare på hög höjd och kanske vända snabbt när det hettar till.
Citera
2015-04-22, 16:28
  #7720
Medlem
Det ligger en rapport om utviklingen av det nye anti-g systemet på Gripen C fra 2005 på nettet.
Flight test and development of a new anti-g system in JAS 39 GRIPEN

During the first test flight with high G-loads with the new OBOGS and anti-G system in GRIPEN
test aircraft 39-800 (twin-seat) the pilots got a grey-out and after evaluation of data from the
flight it was shown that the pressure in the G-suit was below specified limits.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA446431
Citera
2015-04-22, 16:56
  #7721
Medlem
Megaforces avatar
Enligt Honeywell så sitter deras system i F-35, F-22, Nimrod, PC-21, B2-B, Eurofighter, Hawk, Gripen och B1-B.

Vilka andra än Gripen och F-22 har haft detta problem? F-35 har väl ännu inte kommit upp i så hög höjd?

F-15, F-16 m.fl verkar använda OBOGS av annat fabrikat? Skulle det fungera bättre än Honeywells?
Citera
2015-04-22, 17:15
  #7722
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det ligger en rapport om utviklingen av det nye anti-g systemet på Gripen C fra 2005 på nettet.
Flight test and development of a new anti-g system in JAS 39 GRIPEN

During the first test flight with high G-loads with the new OBOGS and anti-G system in GRIPEN
test aircraft 39-800 (twin-seat) the pilots got a grey-out and after evaluation of data from the
flight it was shown that the pressure in the G-suit was below specified limits.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA446431
Det är den rapporten som jag citerade innan, snyggt med länk också.

Vad som dock framgår är att de har gjort en fix för detta men av någon anledning verkar det inte vara implementerat.
Citat:
The changes made to improve the supply pressure from the ECS and changes made on the
Anti-G system to reduce the pressure drops were successful. The change to the heavier Gsensitive
weight improved the pressure in the G-suit as well as the filling time of the G-trousers.
To summarize we have had a lot of problems with the anti-G system but we have solved all of
them and now we have a very good anti-G system that you can rely on 100%.

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Mer troligt är att Gripen fått ärva en OBOGS som ursprungligen konstruerats för F-22 som ju är avsedd för att flyga högt och fort men där man med Gripen kanske vill flyga betydligt långsammare på hög höjd och kanske vända snabbt när det hettar till.
Läs rapporten Pronh länkade till. I princip allt står där.

Sedan kan man inte välja hastighet på hög höjd, det är fysiken som sätter gränser där. Åker du för långsamt så befinner du dig inte på hög höjd länge.
Citera
2015-04-22, 21:01
  #7723
Medlem
BleAivanos avatar
På sin egen blogg, Flygvapenbloggen, så kommenterar Flygvapnet tv4s inslag:

Citat:
TV4 sände igår ett inslag angående JAS 39 Gripen med rubriken –
”Allvarliga brister tystas ner”. Detta är gravt missvisande.

Den ständiga utvecklingen och succesiva införande av ny och utvecklad funktionalitet
i JAS 39 systemet innebär att det understundom blir temporära tekniska begränsningar
inom vissa delområden. Detta hanterar Flygvapnet, som vilken annan militär eller
kommersiell flygoperatör som helst genom tillfälliga restriktioner.

Dessa tillfälliga restriktioner syftar till att bibehålla den höga nivån på flygsäkerheten
för att inte äventyra den för Flygvapnet, för andra aktörer i luftfartssystemet eller
för tredje man. De brister TV4 redovisar är kända av Flygvapnet och hanteras enligt
ovan nämnda tillfälliga och i sammanhanget begränsade restriktioner. Utbildnings- och
övningsverksamhet har i huvudsak kunnat genomföras. Flygvapnet löser fortsatt och
har över tiden löst alla uppgifter, inklusive incidentberedskap, som regeringen beslutat om.

http://blogg.forsvarsmakten.se/flygvapenbloggen/2015/04/22/flygstabens-kommentarer-angaende-inslaget-i-tv-4/
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2015-04-22 kl. 21:32.
Citera
2015-04-22, 21:20
  #7724
Medlem
Ja, det var litt av et svar. Alle forstår at slike systemer oppdateres mer eller mindre kontinuerig, men at de har hatt et åpenbart problem i fem(5) år sier de ikke et ord om.
Citera
2015-04-23, 11:13
  #7725
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Sedan kan man inte välja hastighet på hög höjd, det är fysiken som sätter gränser där. Åker du för långsamt så befinner du dig inte på hög höjd länge.

Frågan är väl snarare vilka gränser t.ex. Gripen har på hög höjd, t.ex. hur långsamt kan man flyga med bibehållen höjd vid en given alfavinkel och gaspådrag.
Citera
2015-04-23, 11:36
  #7726
Medlem
janne3xs avatar
Det är förmodligen någon inom Flygvapnet som läckt detta till TV4 eftersom han tröttnat på att det inte blir åtgärdat någon gång. Efter detta lär det bli fart på de ansvariga.
Citera
2015-04-23, 15:09
  #7727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Det är förmodligen någon inom Flygvapnet som läckt detta till TV4 eftersom han tröttnat på att det inte blir åtgärdat någon gång. Efter detta lär det bli fart på de ansvariga.

Nej, det var TV4 som begärde ut FlygDags. Vi har ju egentligen ett otroligt transparent samhälle, om man bara orkar begära ut dokumenten. Väldigt mycket anses vara "allmän handling", och faller då under offentlighetsprincipen. Få andra länder är så transparenta egentligen, vill vi, dvs medborgarna, ha koll, så kan vi ha koll, för det är vår rättighet.

Citat:
För cirka en månad sedan begärde TV4 ut ”FlygDags” från 2010 och fram till idag. ”FlygDags” är en sammanställning av relevanta avvikelserapporter som ges ut av Flygstaben fyra gånger om året.

Citat:
Vad är en myndighet när det gäller offentlighetsprincipen?
• statliga myndigheter som ex Socialstyrelsen, Kriminalvårdsstyrelsen etc,
• riksdagen,
• beslutande kommunal församling,
• kommunala nämnder,
• motsvarande beslutsinstanser inom landstingen,
• kommunala aktiebolag och andra bolagsformer där kommunen har ett rättsligt bestämmande inflytande, vilket i de flesta fallen innebär över hälften av aktierna eller rösterna. (Offentlighets- och sekretesslagen (SFS 2009:400) 2:3)
Citera
2015-04-23, 18:34
  #7728
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Nej, det var TV4 som begärde ut FlygDags.

Och det tror du de kom på bara sådär av sig själva? På redaktionsmötet bestämmer de sig för att lusläsa alla FlygDags 5 år tillbaka i tiden. Joråserru....

/capmac
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in