2015-04-18, 19:13
  #21145
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
http://www.svt.se/ug/anne-catherine-och-rattvisan
Enligt henne fanns det inte något som tydde på att Anne-Catherine skulle ha planerat sin egen död.
Missförstånd 1A kring självmord, att de alla är genomplanerade och uttänkta. Tvärtom så är förvånansvärt många självmord produkten av infall:
In the first half of the 20th century, ovens in England used to burn coal gas, which happened to be completely lethal in concentrated doses and was thus the preferred way to commit suicide. By the late 1950s, sticking your head in the oven accounted for nearly half of all suicides committed in England. By the early 1970s, these ovens had been phased out, so nobody was surprised to see coal gas fall out of the top ten British suicide methods (one of Cracked.com's least popular recurring articles). So what did all of those suicidal people do instead? In a startling number of cases, they just went right on living. The suicide rate dropped by a third, and it never went back up.

Wait, really? The decision to off yourself is kind of a big one, isn't it? It's not the sort of thing you just wait to do when the opportunity arises and your schedule opens up. Yet you can find plenty of examples of people being inconvenienced right the hell down from the ledge. Adding a suicide barrier to a bridge in Washington lowered not just the number of suicides that occurred on that bridge, but the overall suicide rate (meaning those people didn't just go find another bridge to jump from). A study of more than 500 Golden Gate Bridge jumpers who were stopped in the act found that 94 percent didn't try it again.

Suicides, it turns out, are often split-second decisions -- add even a few minutes' thought or just plain inconvenience to it, and a lot of the victims change their minds. Of course, that's not possible if your method involves instantly splattering your brains all over the wall with one pull of the trigger. If a bridge with a low barrier and a coal gas oven are Regis Philbin asking you to lock in your final answer, having a gun is like the Jeopardy! clicker -- all you have to do is press one button a single time and it's done. No going back. So it's no surprise that one of the biggest risk factors for suicide is simply having a gun in the house.
Och självklart så gör morsan allt för att täcka upp för sitt barn. Detta gör henne dubbelt olämplig som karaktärsvittne. Dels för att hon, som sagt var, for med osanning om hur självmord fungerar. Och dels för att även om det vore så att hon såg tecken på att något inte stod rätt till så kan hon inte säga det. - Dels för att det skulle göra henne medskyldig och dels för att huvudansvaret hamnar på dottern och inte någon mördare.

Men visst, vi kan väl för argumentets skull säga att Härm mördade sin egen hustru och fick det att likna självmord. Skulle det per automatik göra honom till en styckmördare som helt smooth kan plocka upp en flipperkula till knarklangande hora/stämma träff med henne utanför rättsläkarsstationen, kan neutralisera risken för att bli upptäckt på rättsläkarstationen, stycka henne osv och allt detta på ca två timmar?
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2015-04-18 kl. 19:23.
Citera
2015-04-18, 19:45
  #21146
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Men obducenten hade ju en ny sambo vid tiden för självmordet som han senare fick barn med, verkar ju inte vara en person som tog uppbrottet med exhustrun så allvarligt? Exakt varför AC valde att avsluta sitt liv kan vi kanske aldrig veta, hon lämnade ett avskedsbrev som citeras i Döden är en man. Enligt hennes psykolog var hon deprimerad, hon hade dessutom försökt ta livet av sig tidigare.

Och A-C hade en ny pojkvän vid tiden för det påstådda självmordet, vilken av de båda skaffade en ny partner först ?

Fanns det inte också märkliga fotografier som A-C ska ha tagit av si själv strax före "självmordet" då hon ska ha suttit framför en spegel ?
A-C:s mor ska väl också ha sett nåt av dessa fotografier då "maken" visade upp dem men sen försvann dessa spårlöst för att aldrig sedan bli hittade, stämmer detta ?

Och det enda självmordsförsök som finns belagt är väl det när A-C tog en överdos astmamedicin vid 14 års ålder, nåt annat belagt försök finns väl inte ?
Citera
2015-04-18, 19:52
  #21147
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hon avslutade inte sitt liv - hon kan inte ha hängt sig på det sätt som hon hittades ..

Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Den svenska polisen bedömde Bernt Brinkmanns slutsatser som otillförlitliga, när fallet tog upp på nytt 2003.

http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/media/Pressmaterial%201982-2014/2004/AgellAndersOmolikasaumlttattgaringtillbottenUNT200 4-05-28_zps1113d7eb.jpg.html

I den här artikeln bemöts en del andra påståenden om fallet.

Lars Borgnäs gjorde en stor sak av detta argument i sin bok, men ett fundamentalt problem med hela det kapitlet är att det fokuserar helt och hållet på hur omöjligt det är att strypa blodtillförseln till huvudet om man befinner sig i den position som hon var i, medan han inte alls diskuterade det högst tänkbara alternativet att andningen hindrades av snaran, vilket tillsammans med hennes intag av Sobril (som orsakar dåsighet) mycket väl kan leda till döden.
Citera
2015-04-18, 20:14
  #21148
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Men obducenten hade ju en ny sambo vid tiden för självmordet som han senare fick barn med, verkar ju inte vara en person som tog uppbrottet med exhustrun så allvarligt? Exakt varför AC valde att avsluta sitt liv kan vi kanske aldrig veta, hon lämnade ett avskedsbrev som citeras i Döden är en man. Enligt hennes psykolog var hon deprimerad, hon hade dessutom försökt ta livet av sig tidigare.
Sen på bollen, men det bör understrykas att för en 30 år sedan var kunskaperna om psykiatri etc sämre än idag. Massa stigmata och skit. Hade hon varit född 30 år senare och visat samma tecken på depression så hade hon pang bom fått rätt medicin.
Citera
2015-04-18, 23:42
  #21149
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Lars Borgnäs gjorde en stor sak av detta argument i sin bok, men ett fundamentalt problem med hela det kapitlet är att det fokuserar helt och hållet på hur omöjligt det är att strypa blodtillförseln till huvudet om man befinner sig i den position som hon var i, medan han inte alls diskuterade det högst tänkbara alternativet att andningen hindrades av snaran, vilket tillsammans med hennes intag av Sobril (som orsakar dåsighet) mycket väl kan leda till döden.
Borgnäs är inte så intressant - de två rättsläkare som konstaterat att hon inte kunnat hänga sig på det sätt som anges är däremot intressanta.
Citera
2015-04-18, 23:45
  #21150
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
[indent]Enligt henne fanns det inte något som tydde på att Anne-Catherine skulle ha planerat sin egen död.

Och självklart så gör morsan allt för att täcka upp för sitt barn. Detta gör henne dubbelt olämplig som karaktärsvittne. Dels för att hon, som sagt var, for med osanning om hur självmord fungerar. Och dels för att även om det vore så att hon såg tecken på att något inte stod rätt till så kan hon inte säga det. - Dels för att det skulle göra henne medskyldig och dels för att huvudansvaret hamnar på dottern och inte någon mördare.

Men visst, vi kan väl för argumentets skull säga att Härm mördade sin egen hustru och fick det att likna självmord. Skulle det per automatik göra honom till en styckmördare som helt smooth kan plocka upp en flipperkula till knarklangande hora/stämma träff med henne utanför rättsläkarsstationen, kan neutralisera risken för att bli upptäckt på rättsläkarstationen, stycka henne osv och allt detta på ca två timmar?
Jag klippte bort ditt ointressanta babbel..

Hon har inte redogjort för hur "självmord fungerar" - det hon som mamma däremot gjort är att berätta om att hennes dotter inte var självmordsbenägen - utan tvärtom, stod inför att börja ett nytt liv med sin nya kärlek.
Vilket hon givetvis är långt mer skickad än andra att bedöma.
Citera
2015-04-19, 01:20
  #21151
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hon har inte redogjort för hur "självmord fungerar" - det hon som mamma däremot gjort är att berätta om att hennes dotter inte var självmordsbenägen - utan tvärtom, stod inför att börja ett nytt liv med sin nya kärlek.
Vilket hon givetvis är långt mer skickad än andra att bedöma.


(det fetade)
Exakt, mamman borde verkligen vara mer kapabel att bedöma huruvida hennes egen dotter var självmordsbenägen och fullt villig att ta sitt liv än några mkt envisa skribenter i tråden som med stor sannolikhet aldrig någonsin ens träffat A-C och som helt enkelt inte är kapabla att i efterhand kunna bedöma hennes dåvarande psykiska status innan det påstådda självmordet.
Citera
2015-04-19, 02:14
  #21152
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolsjevik
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=2,00.html

Mycket bra artikel av Göran Lambertz idag. Jag får uppfattningen att han lutar åt att läkarna är oskyldiga. Modigt av en person i hans ställning att antyda det.
Jag har idag JO-anmält polisen för att de inte DNA-testar den döde styckmördaren. Fortsättning följer.

Ditt inlägg lider av grova faktafel, den döde "styckmördaren" (SG) var aldrig dömd för något styckmord utan han var "bara" dömd för grov misshandel och vållande till annans död.

Och själva tillvägagångssättet när SG styckade sin fästmö Wanda skiljer sig rätt radikalt från vilket sätt CdC blev styckad.

http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/media/Pressmaterial%201982-2014/1999/Gunilla%20Bring%20Lakartidningen%20nr%2024%201999/BringGunillaRntildettsmedicinensmutskastasibokenLn tildekartidningennr241999-page-003_zps297566ad.jpg .html?sort=9&o=2

Vad gäller Lambertz och din då väldigt dåtida uppfattning att han lutade åt ett visst håll så kan man begrunda nedanstående......

http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/per-lindeberg-lambertz-agerar-som-efter-da-costa-domarna/

Fortsättning följer.......
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2015-04-19 kl. 02:17.
Citera
2015-04-19, 08:03
  #21153
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Borgnäs är inte så intressant - de två rättsläkare som konstaterat att hon inte kunnat hänga sig på det sätt som anges är däremot intressanta.

Mja, men enligt Borgnäs referat så framstod det ju som att det just var omöjligheten i att stoppa blodflödet med en snara och i den position som hon befann sig i som låg till grund för deras bedömning. Om du kan hänvisa till någon källa som visar att man även kunde utesluta andningsstopp så skulle jag gärna vilja se den/dem. I annat fall går det bara att dra slutsatsen att Brinkmann sparkat in en öppen dörr.
Citera
2015-04-19, 09:10
  #21154
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Mja, men enligt Borgnäs referat så framstod det ju som att det just var omöjligheten i att stoppa blodflödet med en snara och i den position som hon befann sig i som låg till grund för deras bedömning. Om du kan hänvisa till någon källa som visar att man även kunde utesluta andningsstopp så skulle jag gärna vilja se den/dem. I annat fall går det bara att dra slutsatsen att Brinkmann sparkat in en öppen dörr.
Det finns i samma källa.

Citat:
1991 började rättsläkaren Olle Lindquist intressera sig för Anne-Catherines fall. Han synade då handlingarna på nytt och fann saker han inte tyckte stämde. Det fanns flera tecken som talade emot att Anne-Catherine tagit sitt liv, menar han och tycker att det är konstigt att den slutsatsen inte drogs när hon obducerades.

Om Anne-Catherine dött genom hängning borde hennes ansikte varit blått och haft punktformiga blödningar i ögonens bindhinnor, vilket beror på att blodet kommer upp i ansiktet, men hindras av snaran att gå tillbaka. Offret dör långsamt.

- Hon borde ha varit blå och svullen i ansiktet, men det var hon inte. Och positionen hon låg i verkade vara arrangerad.
[...]
Vid vasovagal chock sjunker blodtrycket fort och hjärtat stannar omedelbart. Obduktionen av Anne-Catherine visar dock att hon dött långsamt. En undersökning visade syrebrist i hjärtvävnaden och blödningar i lungsäcksvävnaden tyder på en utdragen dödskamp. Och om samtliga pulsådror dragits åt, skulle det kräva ett mycket starkt tryck på snaran, något som inte skulle vara möjligt på grund av den position Anne-Catherine återfanns i.
[...]

- Självmord i en sådan position är möjlig, men då uppträder blödningar i ansiktet. Och eftersom det inte fanns blödningar, är självmord inte möjligt, säger han.

Bernd Brinkmann ställer sig även skeptisk till Jörn Simonsens slutsats. Simonsen menade ju att hon kunde ha dött av vasovagal chock, men det avfärdar Brinkmann.

- Det är väldigt ovanligt och jag har aldrig sett det, säger Bernd Brinkmann.

Han håller med Olle Lindquist om att inte heller den andra förklaringen med en total tillslutning av pulsådrorna är möjlig utifrån den position Anne-Catherine befann sig i. Det skulle kräva mycket större kraft som drar i skärpet, förklarar han. Bernd Brinkmann anser att polisen borde ta upp utredningen på nytt.
http://www.svt.se/ug/anne-catherine-och-rattvisan

Båda angivna förklaringarna utesluts alltså

Citat:
Jörn Simonsen, chef för Retspatologisk Institut i Köpenhamn, ansågs kunnig och kunde dessutom svenska, så materialet behövde inte översättas. Han kom till slutsatsen att Anne-Catherine visst kunde ha dött under omständigheterna och att det fanns två möjliga förklaringar till varför hon inte varit blå. Den första var att hon kunde dött av så kallad vasovagal chock, den andra att samtliga fyra pulsådror samtidigt dragits åt och att det därför inte kommit upp blod i ansiktet.
[...]
På telefon säger Jörn Simonsen att den undersökningen han gjorde då nog inte var "helt säker".
Citera
2015-04-19, 09:29
  #21155
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det finns i samma källa.


http://www.svt.se/ug/anne-catherine-och-rattvisan

Båda angivna förklaringarna utesluts alltså

Jag läser igenom citatet från artikeln flera gånger men jag kan inte hålla med om att formuleringarna där uttryckligen utesluter att hon kunnat dö av begränsad andning. Observera att jag inte bara menar att andningen stoppas totalt utan även inkluderar möjligheten att hon delvis kunde andas men att det gav för lite syre för att hon skulle kunna överleva i längden. Kombinerat med den dåsighet som hennes intag av Sobril medfört torde det vara en möjlig mekanism som kunnat orsaka döden.

Jag kan inte se att varken Lindquist eller Brinkmann uttryckligen säger något om vad som händer om man har en delvis blockerad andning under en längre period. De verkar snarare fokusera på hur man ser ut om man haft ett kraftigt tryck runt halsen och således dött ganska snabbt.
Citera
2015-04-19, 09:36
  #21156
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Jag läser igenom citatet från artikeln flera gånger men jag kan inte hålla med om att formuleringarna där uttryckligen utesluter att hon kunnat dö av begränsad andning. Observera att jag inte bara menar att andningen stoppas totalt utan även inkluderar möjligheten att hon delvis kunde andas men att det gav för lite syre för att hon skulle kunna överleva i längden. Kombinerat med den dåsighet som hennes intag av Sobril medfört torde det vara en möjlig mekanism som kunnat orsaka döden.

Jag kan inte se att varken Lindquist eller Brinkmann uttryckligen säger något om vad som händer om man har en delvis blockerad andning under en längre period. De verkar snarare fokusera på hur man ser ut om man haft ett kraftigt tryck runt halsen och således dött ganska snabbt.
Problemet med din förklaring är att det inte en enda rättsläkare påstått det du vill hävda.

Däremot finns det som sagt var (avsaknad av) fynd som talar emot den.

Citat:
Om Anne-Catherine dött genom hängning borde hennes ansikte varit blått och haft punktformiga blödningar i ögonens bindhinnor, vilket beror på att blodet kommer upp i ansiktet, men hindras av snaran att gå tillbaka. Offret dör långsamt.

- Hon borde ha varit blå och svullen i ansiktet, men det var hon inte. Och positionen hon låg i verkade vara arrangerad. I dödsögonblicket uppstår kramper som borde lett till att möbler flyttats. Hon kan inte ha dött i den position hon påträffades i, säger Olle Lindquist. Han skrev ett utlåtande på 40 sidor till polisen.
Citat:
Brinkmann att obduktionen uppvisar stora brister och att Valverius redan 1982 borde kunnat inse att Anne-Catherine inte kan ha dött i den position hon hittades i.

- Självmord i en sådan position är möjlig, men då uppträder blödningar i ansiktet. Och eftersom det inte fanns blödningar, är självmord inte möjligt, säger han
.
http://www.svt.se/ug/anne-catherine-och-rattvisan
__________________
Senast redigerad av micro113 2015-04-19 kl. 09:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in