Kan Iran sänka amerikanskt hangarfartyg?

Naturligtvis kan Iran göra det när hela deras fötsvarsmakt har inrättat resurserna efter ett sådant händelseförlopp.

Nä,gäller ju fortfarande att bekämpa all måldata och lyckas iranierna komma igenom med några robotar så minskar USN:s chanser att försvara sina fartyg.
I IR5:s scenario såvitt jag förstod,ska speedboatsen hålla sig längre ifrån CSG och påbörja svärmen med raketer.
Snubben har redan förklarat!När det gäller hangarfartyget så kan positionen bestämmas via otaliga källor.Med hjälp av kartan som han refererade till kan man nog räkna ut att hangarfartygen upptäcks utan några större problem.
Iranierna behöver inte vidarebefordra informationen och har befogenheter för att agera lokalt.Kan tänka mig att några stridsflygplan i beredskap väntar i Bandar Abbas eller på deras öar.

Läs det jag skrev igen och försök förstå innebörden. Skulle du redan gjort det skulle du inte kunna klämma ur dig det jag citerade ovan, eller hur?
Eller menar du att hela Irans försvarsmakt redan och endast är inriktad på att sänka ett hangarfartyg och lämnar öppet mål för allt annat?

Och kan du "bara" agera lokalt lär det knappast bli så mkt till megasvärm eller hur?

Även om man, mot all förmodan, lyckas övertrassera luftförsvaret så skall det jävligt mycket till för att komma åt ett modernt amerikanskt örlogsfartyg som en Burke eller Ticonderoga med robot. Telekrigssystemen ombord får de flesta landburna system att se ut som skämt i jämförelse och när de drar igång sina motmedelssystem så kan jag intyga att inte ens en mänsklig hjärna klarar av att urskilja ett fartyg i den veritabla storm som bryter ut i form av ett fyrverkeri i fullbandsspektrum av remsor, facklor och andra skenmål.
Sen är telekrigföringen en egen rolig historia. En enda helikopter eller flygplan för telekrigföring kan idag lura aktiva radarguidade sjömålsrobotar att de låst på ett fett och trevligt mål när det i själva verket är en tom punkt i vattnet. Problemet med robotars sensorer är att de på grund av vikt, elförsörjning och framförallt kostnad inte kommer i närheten av vad fasta sensorer klarar av (dvs en flygburen radar kanske inte låter sig luras av något så enkelt som fördröjningsstörning med högre uteffekt medan en robot går på det varenda gång). Du måste med andra ord få igenom ett mycket stort antal robotar genom luftförsvaret över flera minuters tid för att räkna med framgång.

Nej och åter nej! Det har inte "förklarats" ett jävla skit, det har svamlats om det ena och det andra men inte en enda konkret exempel som fungerar i krigstid. Det räcker inte med att gissa sig till ett område på flera tusen kvadratkilometer som var aktuellt för 2 timmar sedan (vilket jag förklarat de tekniska anledningarna till men som INGEN av förespråkarna ens försökt att bemöta). I bästa fall så går ditt anfall om intet och du slösar bort en massa dyra robotar, i värsta fall så sänker du dussintals med civila fartyg från världens alla hörn och då kan hangarfartyget åka hem och ta semester medan Iran styckas av övriga världen.

Angående vidarebefordrad information så verkar du ha missat något fundamentalt viktigt nämligen att observatören, oavsett om det är en ubåt, flygplan eller fartyg måste vidarebefordra informationen om målets position (eftersom telepati tyvärr inte fungerar) och att detta måste göras kontinuerligt fram tills dess att angreppet är igång, annars är du tillbaka på ruta ett. Det blir en katt-och-råtta lek där varje mål som dyker upp över horisonten (och därmed har en chans att inom någon timme observera något av hangarfartygets eskorter) riskerar att bli bekämpande på några minuter (och det gäller även civila fartyg under krigstid som inte hörsammar order att hålla sig undan).

Förutsättningarna för ett krigstida ingripande mot ett hangarfartyg finns helt enkelt inte där eftersom Iran inte har ett tillräckligt stort flygvapen för att utgöra något reellt hot och till havs så saknar man förmågan. Fredstid i ett scenario där man angriper ett fartyg i Hormuzsundet är en annan fråga men det är inte det scenario som lagts fram (inte heller självmordsbombare som spenderat ett par år på att infiltrera sig i besättningen eller Allah-guidade meteoriter från yttre rymden).

1. Hur samordnar man ett stort antal enheter (både flyg, sjöfartyg och landbaserade sjömålsrobotar) utan att vidarebefordra någon information från den som observerar hangarfartygsgruppen?

2. Hur många flygplan behövs det för att uppfylla kriteriet svärm, och hur stor måste denna svärm vara för att framgångsrikt mätta hangarfartygsgruppens försvar?

Amerikanska hangarfartygsgrupper är bara inom synhåll för land antingen vid passager typ Suez/Panama-kanalen eller för att göra ett politiskt uttalande. I övriga tillfällen vet jänkarna (och alla länder med högsjö-flottor) att förmågan att hålla sin position obestämd är en av deras starkaste sidor.

Man håller sig borta från handelsleder, öar och icke-vänliga flygbaser just för att hålla sin position okänd. Så källorna kommer inte vara otaliga, utan få. Och eftersom hangarfartygen rör sig med sisådär 30 km/h räcker det med några timmars försening för att målpositionen ska vara fullständigt oanvändbar.

Snarare 40-50km/h vilket innebär att en fördröjning mellan senaste positionsangivelse och vapeninsats på ynka 10min innebär att det du skjuter missar med så mycket som 8km. I verkligheten tar det kanske timmar för dina FACs att nå fram till eldläge och detta skall dessutom koordineras med flyget. Din spaningsplattform måste därmed inte bara lyckas hitta en stridsgrupp utan även klara av att både behålla kontakten och samtidigt överleva inom observationsavstånd från hangarfartyget ända fram tills dess att vapenplattformarna har kommit så pass nära att de själva kan observera målet (och det är en riktig hård nöt att knäcka bara där).
Eldledning även för sjömålsrobot måste vara i princip ögonblicklig (och inte ens då är det säkert att du träffar det du vill varje gång, även från kort håll mot ett stillastående mål vilken Hizbollahs förlupna robot som sänkte en Egyptier vittnar om) vilket är anledningen till att de flesta sådana system sitter på fartyg eller flygplan med radar, problemet att komma tillräckligt nära utan att bli skjuten i småbitar långt innan dess kvarstår ju dock.

En variant som Sovjet övade på innefattade flera flygregementen som avfyrade stora mängder sjömålsrobotar från maximalt avstånd (men dock med minimal chans att faktiskt ens kunna göra någon skada) för att försöka hålla den amerikanska hangarfartygsgruppens flyg upptaget så länge som möjligt medan ytterligare flygregementen försökte lågflyga och komma närmare innan man avfyrade. Allt hängde då på att man kunde få iväg tillräckligt mycket robotar i initialskedet för att hålla flyget helt upptaget med det hotet (vi snackar hundratals) för att ge övriga attackflygplan en chans att komma lite närmare och med hjälp av sina stridsledningskärror (specialutrustade TU-95or) hitta och belysa målet länge nog för att robotarna skulle komma nära nog att själva kunna ta över och följa målet. Det finns dock ingen som har ett marinflyg eller ens flygvapen i den storleken i dagsläget (utom USA själva då).

Att skjuta robotar i blindo, ens avancerade sådana, mot ett rörligt fartyg och räkna med att de skall hitta sitt mål kan jämföras med att försöka hitta något ute på havet när du enbart får åka precis rakt fram och enbart titta genom ett sugrör. Det skall till en ofantlig tur om mer än någon enstaka robot ens skall ha en chans att hitta ett mål utan eldledning och enstaka robotar kommer aldrig att kunna penetrera luftförsvaret.

Bara för att ni insisterar så mycket på det här med upptäckt och tror er vara ett hinder för Iran.
Jag laddar upp en karta och det gör jag mest för att iranier som vuxit upp i Sverige ska veta hur saker och ting går till i Iran.
http://www.ladda-upp.se/image.php?id=140979&size=full
JASK-BANDARABBAS-TONBe Kochak TONBE Bozorg, Abu Mosa
Jag har ringat in 3 punkter.. 1a är Jask, det är där varje fartyg har skyldighet att rapportera sin ingång till sundet.
Jask rapporterar till Bandar Abbas och därifrån till Irans strategiska öar som farlederna är beroende av..
Tittar du på kartan så ser du att det är Iran som har den totala kontrollen och kan sätta upp radar och i princip täcka hela området vid sundet och strax efter. Öar, installationer, hamnar och flygplatser..
Det ni yrar om här är bara trams.. Eftersom USA kan omöjligen komma undan och Iran vet i princip för varje kvart vart amerikanerna befinner sig och vart amerikaner är på väg..
Ja hur lätt som helst även med sina observatörer som i vissa delar kan se farlederna redan från kusterna.

Så du tror på fullt allvar att de skulle anmäla sin ankomst om det blir skarpt läge, nu börjar man verkligen undra hur det står till?

Nej..USA kommer inte i närheten med sina fartyg om det blir ett skarpt läge.. Det spelar ingen roll om USA inte anmäler sin ankomst .De upptäcker fartygen ändå..Det där är mest för att beskriva hur det är i vanliga fall.

Men om Iran misstänker en buildup och stänger sundet så kommer fartyg som redan finns i viken sänkas.
Tittar du noga så kommer du förstå att man inte kan öppna vägen så enkelt som många beskriver.

Det kräver att USA invaderar hela området..

så för att 40 jaktplan flyttas till området och 2 CSG ställer sig i närheten(två dagar segling till räkvid för planen)(vilket iran inte kommer veta om) så ska Iran sänka US-navys skepp helt utan anledning och sedan blir inte dina ord mer sanna för att använda ord som build-up.

Grejen med en CSG är att dom inte behöver någon jävla build-up dom behöver bara segla nära samma gäller B52/B2 och deras lufttankade eskort.


Hur ska du ha det? är det Iran som anfaller helt oprovocerat eller USA som inleder?

Nja, nu skall vi väl för ärlighetens skull påpeka att bara för att alla fartygen, utom möjligen bunkerbåtarna, har kapacitet på över 30 knop så förflyttar sig inte hela stridsgruppen konstant med fart över 30 knop.

För hangarfartygen spelar det kanske inte så stor roll eftersom de går och går och går. Men för jagarna och kryssarna så innebär ökningen av fart från 20 till 30 knop att förbrukningen av olja går upp och att de tvingas till UNREP oftare. Den största anledningen till att man vill gasa på med hangarfartygen är för att underlägga huvuduppgiften att få planen i luften

Ja, det är ju ständigt återkommande fråga som vi inte verkar få svar på. Hur alla skäggen ute på sina fiskebåtar och öde öar skall kunna kommunicera med huvudskäggens central utan att radiokommunikationen upptäcks.