2015-02-08, 01:15
  #6001
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Einsatzgruppen är föga imponerande. Sid 5. Browning expert evidence.

Vilken bok av Browning hänvisar du till nu?
2015-02-08, 02:50
  #6002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Är du gravt autistisk? Var skriver jag ordagrant att texter skulle vara förfalskade och felöversatta samtidigt?


Jag menade att ungefär varannan förnekare påstår att talen är förfalskade för att låta så horribla som möjligt och varannan att de är feltolkade och att talen är harmlösa.
Båda påståendena är lika idiotiska förövrigt.


Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag

Einsatzgruppen är föga imponerande. Sid 5. Browning expert evidence.


Vad vill du säga med det? Det var Sonderkommando 4a som skrev det. De hade den 30 November 1941 dödat 59 018 människor, majoriteten judar.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/sitrep156.html

Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Vilket i sig bara betyder att den överhängande majoriteten var judar från olika av dessa grupper. Det är inte svårt att förvränga statistisk och få den att framställas som något den inte är. Det beror på hur frågor formuleras och hur man läser av den. Det behöver dock inte ske medvetet ska tilläggas. Det räcker med att den som sammanställt statistiken, utgått från en felaktig tes när den sammanställdes. I det här fallet utgår man från att judar ska ha varit en egen grupp. (Vilket de var.) Dock missar man (medvetet?) att nämna att judar ingick i andra grupper medan de sammanställdes till den egna gruppen. Det rapporten sammanställer är att judar tillhörde majoriteten av de som avrättades.

Det här skulle jag vilja kalla svammel.


Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Ska vi gå igenom Höss igen?



http://www.radioislam.org/historia/harwood/07.htm

Det var en massa substanslöst skitsnack från din källa, radioislam. De säger att det minsann inte råder några tvivel om att det är en förfalskning, men inte mycket mer än så.

Den här sidan förklarar väl hur orimligt det är att boken skulle vara skriven av någon ryss.

http://mailstar.net/Hoss-Memoirs.html

Bl.a. Det här stycket om innehållet och påståendet att det skulle vara en förfalskning.

"There are fanatical groups in the United States, France, and even Australia who call themselves "The Revisionist Historians." They actually propose that Hoss never wrote these documents - that they are a fraud. They also state that even if the documents were written by Hoss, they were obviously done under duress from the "Communist authorities" in Poland."

"The "research" and the conclusions of these "historians" are absolute rubbish. The documents written in Poland, the personal interviews given to psychiatrist G. Martin Gilbert during the Nuremberg trials, and Rudolf Hoss's blunt testimony during the trial itself are consistent with each other to such a degree that we can safely believe that the memoirs written in Poland are an elaboration of the Nuremberg testimony containing much more detail.

The documents in Death Dealer are consistent with other statements made by SS Corporal Pery Broad and the diary of SS Dr. Kremer, who also were at Auschwitz, and with personal accounts by prisoners in the essential facts. They differ only when Hoss attempts to recall exact dates and numbers of prisoners. They also differ when Hoss writes about his part in the Final Solution. Hoss maintains that he was only following orders and being a good Nazi, and that he did this with no thought or regard to moral consequences because "Befehl ist Befehl" - "orders are orders," therefore, they must be followed. It is only at the end of his autobiography, written almost two years after the war ended, that the moral implications of what Hoss did occurred to him and began to affect him consciously.

The two final letters to his wife and his children reveal the heavy burden of guilt that he was experiencing. Where Höss does consciously lie is in regard to his wife, Hedwig, and her knowledge of the mass killings, in order to protect her and their children from the inevitable postwar stigma and finger-pointing. This is evident by examining the statements made to psychiatrist Gilbert in 1945 and his last statements in 1947. Hoss revealed to Gilbert that one day at a party hosted at the Hoss villa, his wife overheard comments made by the Gauleiter of Silesia, Fritz Bracht, about the mass gassings occurring at Auschwitz-Birkenau.

Later that evening in their bedroom, she questioned him about what she had heard. Hoss told Gilbert that he answered his wife's questions. He said that this was the only time he broke Himmler's order about absolute secrecy and discussed the Final Solution with anyone. Only Hoss and his wife know what took place that evening and what the contents of the conversation were. Thereafter, Frau Hoss refused to sleep in the same bed with her husband "and physical intimacy between the couple was rare. They became emotionally estranged from each other."


Man vet alltså att Höss skrev sina memoarer efter en uppmaning från ett av de juridiska ombuden, Jan Sehn. De stämmer väl överens med de berättelser han förde med sin Psykolog, G. Martin Gilbert, samt med berättelser från andra Nazister t.ex. Pery Broad och Dr. Kremers dagbok.
2015-02-08, 08:39
  #6003
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
[...]
Att han inte skulle ha torterats något mera, än endast under gripandet på bondgården, är fel.

Han fick däng på bondgården och arresterades. Det må jag säga var ett gott polisarbete.



Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Han berättade om den tortyr han genomgick i Minden- on-the Weser, av vilken han blev deprimerad och så vidare och led fysiskt av den också. Han tvingades erkänna "morden", antalet döda och alla andra brott man lade fram till honom som papper på bordet. De fick han underskrift och blev sedan bevis på att "förintelsen" skett.
Tortyren han genomled i Montelupic fängelset var en ung Judiska fångvaktare skyldig till.
Man kan tydligt läsa om detta i böcker som The Commandant av Ian Baxter. The Nuremberg Interviews och i brev som han skrev hem till Hedvig och barnen, om hur han kontinuerligt genom gick psykisk och fysisk tortyr.

Alltså, sist jag läste om diskussionen om Höss tortyr mynnade den så småningom ut i samtal om krossade testiklar..

Kanske bra om du klipper in lite från The Commendant, THe Nuremberg Interviews och utdrag från breven han skrev till Hedvig och barnen om den ständigt närvarande tortyren-och inte bara påstå att man tydligt kan läsa om detta.


Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Varför är det så svårt att erkänna att han blev torterad, då så gott som alla fd. SS män genomgick det samma i mindre och större skala, eller är det nu igen okunskapen som spökar?

Var står det att han torterades utom- än- ditt påstående?
2015-02-08, 16:07
  #6004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ingen säger att han inte blide torterade. Det med engelsmännen är dokumenterad. Som du själv nämnde att det finns bildbevis

Men finns inga bevis om det med polen. Men kan du lägga fram de bevisen hade det önskvärt. Också fotnot från boken The Commandant av Ian Baxter. The Nuremberg Interviews

Det jag regerade på, är"skuggjag" påstående att boken skulle vara förfalskning.
På sidan 183, kapitel VII i boken The Commandant står det tydligt att Höss blev slagen dagligen av en ung fångvaktare. Då var han illa där an, psykiskt och kände av en begynnande fängelsepsykos.
I The Nuremberg Interviews står det om hans fötter på sidan 310 i kapitlet om honom. Det var några dagar före Kaltenbrunner rättegången som Dr. Leon Goldensohn träffade Höss.
2015-02-08, 16:24
  #6005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Han fick däng på bondgården och arresterades. Det må jag säga var ett gott polisarbete.





Alltså, sist jag läste om diskussionen om Höss tortyr mynnade den så småningom ut i samtal om krossade testiklar..

Kanske bra om du klipper in lite från The Commendant, THe Nuremberg Interviews och utdrag från breven han skrev till Hedvig och barnen om den ständigt närvarande tortyren-och inte bara påstå att man tydligt kan läsa om detta.




Var står det att han torterades utom- än- ditt påstående?
Det är ju inte riktigt den här trådens ämne att endast tala om Höss, men jag ber dig tänka litet efter då du nämner att han fick "däng."
Det är ju omänskligt att behandla en person på det sätt de gjorde, och det bevisar ganska långt vad de allierade var kapabla till, så varför tvivlar du på vad jag skrev att står i böckerna.
Man kan, om man har tillgång, till fotografin se hur han blivit torterad och hur han led. Det finns ett fotografi där han reser till Polen för att genomgå rättegång, och på det kan man se att han var en bruten man. Han sitter tillsammans med andra SS män och blicken är stirrande tom.

Det känns väldigt illa att få höra att du liksom verkar njuta av den behandling han fick av Britter, Amerikaner, och polacker. Han var oskyldig till någonting sådant man med våld gjorde honom skyldig till. Att skapa förintelselögnen, krävde tortyr.
Jag har inte gett några utdrag ur böckerna jag tidigare nämnde i ett inlägg, men jag tycker att du skulle läsa dem.
2015-02-08, 16:29
  #6006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
På sidan 183, kapitel VII i boken The Commandant står det tydligt att Höss blev slagen dagligen av en ung fångvaktare. Då var han illa där an, psykiskt och kände av en begynnande fängelsepsykos.

Se där Skuggjag, inte ens molly62 tror att hans memoar är en förfalskning.
2015-02-08, 16:34
  #6007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Jag menade att ungefär varannan förnekare påstår att talen är förfalskade för att låta så horribla som möjligt och varannan att de är feltolkade och att talen är harmlösa.
Båda påståendena är lika idiotiska förövrigt.




Vad vill du säga med det? Det var Sonderkommando 4a som skrev det. De hade den 30 November 1941 dödat 59 018 människor, majoriteten judar.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/sitrep156.html



Det här skulle jag vilja kalla svammel.




Det var en massa substanslöst skitsnack från din källa, radioislam. De säger att det minsann inte råder några tvivel om att det är en förfalskning, men inte mycket mer än så.

Den här sidan förklarar väl hur orimligt det är att boken skulle vara skriven av någon ryss.

http://mailstar.net/Hoss-Memoirs.html

Bl.a. Det här stycket om innehållet och påståendet att det skulle vara en förfalskning.

"There are fanatical groups in the United States, France, and even Australia who call themselves "The Revisionist Historians." They actually propose that Hoss never wrote these documents - that they are a fraud. They also state that even if the documents were written by Hoss, they were obviously done under duress from the "Communist authorities" in Poland."

"The "research" and the conclusions of these "historians" are absolute rubbish. The documents written in Poland, the personal interviews given to psychiatrist G. Martin Gilbert during the Nuremberg trials, and Rudolf Hoss's blunt testimony during the trial itself are consistent with each other to such a degree that we can safely believe that the memoirs written in Poland are an elaboration of the Nuremberg testimony containing much more detail.

The documents in Death Dealer are consistent with other statements made by SS Corporal Pery Broad and the diary of SS Dr. Kremer, who also were at Auschwitz, and with personal accounts by prisoners in the essential facts. They differ only when Hoss attempts to recall exact dates and numbers of prisoners. They also differ when Hoss writes about his part in the Final Solution. Hoss maintains that he was only following orders and being a good Nazi, and that he did this with no thought or regard to moral consequences because "Befehl ist Befehl" - "orders are orders," therefore, they must be followed. It is only at the end of his autobiography, written almost two years after the war ended, that the moral implications of what Hoss did occurred to him and began to affect him consciously.

The two final letters to his wife and his children reveal the heavy burden of guilt that he was experiencing. Where Höss does consciously lie is in regard to his wife, Hedwig, and her knowledge of the mass killings, in order to protect her and their children from the inevitable postwar stigma and finger-pointing. This is evident by examining the statements made to psychiatrist Gilbert in 1945 and his last statements in 1947. Hoss revealed to Gilbert that one day at a party hosted at the Hoss villa, his wife overheard comments made by the Gauleiter of Silesia, Fritz Bracht, about the mass gassings occurring at Auschwitz-Birkenau.

Later that evening in their bedroom, she questioned him about what she had heard. Hoss told Gilbert that he answered his wife's questions. He said that this was the only time he broke Himmler's order about absolute secrecy and discussed the Final Solution with anyone. Only Hoss and his wife know what took place that evening and what the contents of the conversation were. Thereafter, Frau Hoss refused to sleep in the same bed with her husband "and physical intimacy between the couple was rare. They became emotionally estranged from each other."


Man vet alltså att Höss skrev sina memoarer efter en uppmaning från ett av de juridiska ombuden, Jan Sehn. De stämmer väl överens med de berättelser han förde med sin Psykolog, G. Martin Gilbert, samt med berättelser från andra Nazister t.ex. Pery Broad och Dr. Kremers dagbok.
Hedwig Höss har aldrig erkännt något om att "förintelsen" skulle ha skett. Ingen i familjen hade upplevt någonting sådant.
Varför Hedwig inte sov i samma rum som sin man hade andra orsaker: Hody.
Efter November 1943 flyttade Höss bort ifrån Auschwitz området, men äktenskapet mellan dem var alltid lika gott.

Är det Rainer Höss som .... vilken utgåva är ditt citat ifrån? Den senaste som kom ut ifjol?
Du måste veta att Rainer Höss ljuger om sin egna farfar, och är en betald lögnare om att förintelsen skett. Han är sponsorerad av Judar och andra som arbetar emot dagens Nationalsocialism.
2015-02-08, 16:55
  #6008
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är ju inte riktigt den här trådens ämne att endast tala om Höss, men jag ber dig tänka litet efter då du nämner att han fick "däng."

Nä det var uppenarbligen svårt att länka källor?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är ju omänskligt att behandla en person på det sätt de gjorde, och det bevisar ganska långt vad de allierade var kapabla till, så varför tvivlar du på vad jag skrev att står i böckerna.

Omänskligt?

Inför rätten delade Höss med sig detaljerat om sin största organisatoriska insats- ja att ta livet av miljoner människor. Han pratade om hur planeringen var framarbetad för att ta emot hundratals tågvagnar, hur uppdelningen skedde av de som ansågs arbeta och de som inte ansågs, enligt nazistisk retorik, inte längre ha något existentberättigande.

Han talade om hans fyndiga system med vars hjälp man gjort sig av med kropparna. Han berättade om hur han drog ut guldtänder och skickade dessa med ringar till SS i Berlin. Han hade besökt Treblinka men inte varit särskilt imponerad. Gaskamrarna var enligt Höss otillräcknliga. De klarade visst bara att gasa 200 personer åt gången, då kunde han vinna stryrkemätning genom att peka på att han minsann klarade av tio gånger fler.


Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Man kan, om man har tillgång, till fotografin se hur han blivit torterad och hur han led. Det finns ett fotografi där han reser till Polen för att genomgå rättegång, och på det kan man se att han var en bruten man. Han sitter tillsammans med andra SS män och blicken är stirrande tom.

Att killen sitter och stirrar tomt innebär inte per automatik att det är en reaktion av tortyr? Antar att du inte har något fotografi att presentera heller?


Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det känns väldigt illa att få höra att du liksom verkar njuta av den behandling han fick av Britter, Amerikaner, och polacker.

Njuta av behandlingen? Att han fick däng vid bondgården? Gött, kanske idioten vaknade till?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Han var oskyldig till någonting sådant man med våld gjorde honom skyldig till. Att skapa förintelselögnen, krävde tortyr.
Det är en ren lögn från din sida. Varför ljuger du?
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag har inte gett några utdrag ur böckerna jag tidigare nämnde i ett inlägg, men jag tycker att du skulle läsa dem.

Du kan ju börja med att hänvisa till vad du pratar om.
2015-02-08, 17:02
  #6009
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Hedwig Höss har aldrig erkännt något om att "förintelsen" skulle ha skett. Ingen i familjen hade upplevt någonting sådant.
Varför Hedwig inte sov i samma rum som sin man hade andra orsaker: Hody.
Efter November 1943 flyttade Höss bort ifrån Auschwitz området, men äktenskapet mellan dem var alltid lika gott.

Ja förutom det att efter att frugan blev varse om vad Rudolf pysslade med dog också intimiteten. Antar att det var svårt att slappna av med ett uppenbart monster?
2015-02-08, 20:01
  #6010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
-----
Är det Rainer Höss som .... vilken utgåva är ditt citat ifrån? Den senaste som kom ut ifjol?
Du måste veta att Rainer Höss ljuger om sin egna farfar, och är en betald lögnare om att förintelsen skett. Han är sponsorerad av Judar och andra som arbetar emot dagens Nationalsocialism.

Vad Molly62 ovan vräker ur sig är de vanliga nassepratet och så okunnigt att det är befogat att anvisa en grundkurs med många länkar till Förintelsen! Som den här, http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/forintelsen/forintelselager/auschwitz-birkenau

T.ex. omkom c:a 360.000 ungerska, c:a 50.000 holländska och c:a 750 norska judar i Auschwitz, varav flertalet gasades ihjäl. Delvis avhandlat helt nyligen under "Vittnesmål om utrotningsläger och gaskammare" (FB) "Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Juristen Konrad Morgen, tillsatt av Himmler för att bekämpa korruption i lägren, gjorde ett bra arbete angående detta, men hade ingen befogenhet att ingripa gentemot morden och massgasningarna där. Vilket han omvittnade vid Auschwitzrättegången 1964. http://www.rav.de/publikationen/infobriefe/archiv/infobrief-90-2003/die-vernehmung-von-konrad-morgen/ . Googleöversättning rekommenderas!
__________________
Senast redigerad av Babord 2015-02-08 kl. 20:41.
2015-02-08, 20:05
  #6011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Ja förutom det att efter att frugan blev varse om vad Rudolf pysslade med dog också intimiteten. Antar att det var svårt att slappna av med ett uppenbart monster?
Efter vad jag förstått så hade Hedwig helt klart för sig vad för slags arbete hennes man hade. Orsaken till att det blev knaggligt (tillfälligt) i äktenskapet, var en politisk fånge som arbetade i Höss villa. Eleonore Hody, men det ordnade upp sig då Rudolf fick ett annat arbete och flyttade bort ifrån Auschwitz.
Att man sedan dragit fram en sådan teori att det varit "förintelsen" som var orsaken till Hedwigs besvikelse är en lögn.
Hedvig Höss visste vad hennes man gjorde i lägret och de äldre barnen, de har dessutom aldrig sett någonting sådant som det talades om efter kriget och det kom som en schock för familjen då Rudolf fängslades av de allierade och anklagades för att han deltagit i morden på 2,5 miljoner fångar.

Det är ganska intressant att historien skall skrivas om in i minsta detalj, bara för att få det att passa in till förintelselögnen.

Rudolf var inget monster. Han var en väldigt snäll och god far som älskade sina barn och sin fru, han var aldrig våldsam och höjde sällan rösten. Han var väldigt insatt i sitt arbete, och led i perioder av stress som kom av att han hade erfarenheter att han personal inte alltid skötte sina uppgifter korrekt. Han var emot våldsamheter emot fångarna, för han visste hur vilktiga de var som arbetskraft och han gjorde allt för att förhållandena i lägret skulle vara så bra som möjligt.
Han behadlade fångarna i Villan bra och han gav dem ofta gåvor som öl, frukt osv.

Det var de allierade som gjorde honom till ett monster, och tvingade honom själv att genom tortyr erkänna färdigt framlagda lögner.
2015-02-08, 20:40
  #6012
Medlem
varmluftsballongs avatar

Duger inte Höss egna ord?

Citat:
"Well, it was normal, but after she found out what I was doing, we rarely had desire for intercourse. Things looked normal outwardly, I guess - there was an estrangement."

http://mailstar.net/Hoss-Memoirs.html

Jag noterar att du vägrar att presentera något källmaterial, trots upprepad förfrågan. Lättare när man kan fågelkvittra fritt?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in