2015-05-19, 09:21
  #6121
Medlem
d00rkeys avatar
forts ang Richard J Evans och bevisläget (i samband med Irving-Lipstadträttegången):


Om du (och andra) inte kan se vad som utgör bevis och vad som utgör förnekarnas typiska metodologier då de hanterar sådana bevis, så kanske Evans själv kan hjälpa er en bit på traven.
Citat:
1.5.11 [...] in examining each of the key 'chain of documents' which Irving claims prove Hitler neither knew or nor approved the antisemitic policies of the 'Third Reich', this Report is not concerned to demonstrate conclusively that Hitler did know or did approve of these policies: that is not the issue at hand. The issue is whether or not Irving distorts and manipulates the historical record in trying to prove that Hitler did not know and approve of these policies. In dealing with this issue, the Report takes each document in turn, examines Irving's translation of it (all the documents in question were originally written in German), scrutinises his interpretation of it, and brings as many other relevant documents to bear on this interpretation as it has been possible to research in the time available, in accordance with the standard method of historical research, in which every original document used has to be set in a wider documentary context in order to elucidate its historical significance.

1.5.12 Many of these documents are well known to historians, some less so; many of them would appear at first sight to support the view that Hitler did know about antisemitic policies and actions in the 'Third Reich', and it has been necessary in the course of this Report to point this out. Historians who are advancing a particular argument have to take all relevant documentary evidence into account, and where documents appear to go against their argument, they have to explain them; failing to mention them at all constitutes suppression of relevant evidence and is not acceptable in a reputable historian. Citing these documents, as is done extensively in this Report, should not be seen as an attempt to prove conclusively that Hitler knew about the extermination of the Jews and other antisemitic actions during the 'Third Reich', only as evidence which has to be taken into account by anyone who, such as Irving, wishes to prove the contrary.

[källa: http://www.hdot.org/en/trial/defense/evans/150.html]
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2015-05-19 kl. 09:26.
2015-05-19, 09:31
  #6122
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
.....



Är det bara en enda källa du vill ha så kan jag väl bistå med en sådan, även om det inte var jag som var direkt tillfrågad (och även om jag tror att den inte kommer att ha någon som helst effekt).
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/

Se gärna även andra artiklar och essäer där, alltså på http://www.holocaust-history.org/
Om han vill sedan kan ju titta på ritningarna. Även den ritningen som innehåller ordet gaskammare
http://www.gluefox.com/komment/gaskammer.jpg

Som finns på denna plats, äktheten kan ju kolla med följande person.
Dr. Hans-Dieter Kreikamp
på Bundesarkiv.
Abteilung Deutsches Reich und DDR
Finckensteinallee 63
12205 Berlin
Germany
Phone: work (49) 188 777 0 400

Där finner du beryktade ritningarna över lägerna, även med ordet "gas kammare"

https://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01831/index.html.de
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2015-05-19 kl. 09:34.
2015-05-19, 12:14
  #6123
Medlem
AndersKullbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
forts ang Richard J Evans och bevisläget[...]

Jag ska försöka återkomma till det du skrev i övrigt i dina inlägg, bara en kort kommentar jag klipper rätt ifrån ett citat av Evans du klistrade in:

Citat:
Many of these documents are well known to historians, some less so; many of them would appear at first sight to support the view that Hitler did know about antisemitic policies and actions in the 'Third Reich'

Det är absolut ingen som förnekar att både före och under första och andra världskriget existerade "antisemitic policies" som Hitler antingen var väl medveten om eller själv initierade eller inspirerade till, men att jämställa detta med att Hitler därmed automatiskt beordrat ett massmord på sex miljoner judar och lyckades genomföra det är ju som att blanda äpplen med kärnvapen. Även om det kan tyckas vara relaterat, och det är det ju ifall man ska utgå ifrån förintelsetroendes beskrivning av historien, så innebär inte det ena automatiskt det andra.

Jag är även fullt medveten om att Adolf Hitler genuint hatade judar, man behöver inte läsa många rader av Mein Kampf för att begripa detta. Han ville att de skulle försvinna från sitt närområde för gott, därav hans inblandning i den sionistiska rörelsen, han ville ha någonstans att lämna av dem. Hade han satsat fullt ut på att bara ha ihjäl dem så hade han aldrig engagerat sig i detta. Det finns även mycket mer praktiska sätt att massmörda folk om det nu är planen än att stuva in folk i relativt små rum (för ändamålet) och sedan göra sig av med kropparna bit för bit och upprepa denna process sex miljoner gånger i rad. Det må låta som världens kallaste argument, men tyskarna var och är fortfarande ett jävligt effektivt och organiserat folk, det skulle vara absurt om de nu valde denna metod som inte ens på pappret går att genomföra under den tidsperiod som påstås mot den summa människor som sägs ha gått under med hjälp av den exakta påstådda metoden.
2015-05-19, 12:28
  #6124
Medlem
AndersKullbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du beter dig som du redan har svart bälte i förintelseförnekelse, då du rapar upp exakt samma påståenden och efter frågar exakt samma saker som många före dig dessa trådar gjort. Vi har som jag sa besvarat det varje gång, så du kan bara läsa i trådarna. Eller, om du nu är så sanningssökande som påstår (fast jag vet att du inte är det utan enbart är intresserad i sådant som passar din tro, och kommer att förkasta allt som går emot den....) så finns det en ocean av fakta, seriösa och kontrollerbara, på nätet att finna om du verkligen vill, och det är lätt att hitta. Nazisternas egna dokument, leverantörers, vittnesmål, forensiska undersökningar, ja det finns mycket och allt detta bildar tillsammans ett bergfast bevis för förintelsen som en historisk händelse.

En enkel fråga, finns det någonting i den officiella historiebeskrivningen av det som kallas Förintelsen™ som du misstänker inte riktigt stämmer, är överdrivet eller helt enkelt falskt? Har du någonsin gått igenom information kring ämnet och tänkt för dig själv att nog har de som har en annan uppfattning eventuellt något stoff här som behöver bemötas? Då talar jag inte om judelampskärmar och judetvål och annat som faktiskt reviderats genom tiderna och idag ej längre räknas till den officiella historiebeskrivningen. Jag vill veta på en skala av ett till sex miljoner hur kritiskt lagd du är och hur mycket du studerat detta ämne, båda ting hänger just här ihop.
2015-05-19, 12:56
  #6125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersKullberg
En enkel fråga, finns det någonting i den officiella historiebeskrivningen av det som kallas Förintelsen™ som du misstänker inte riktigt stämmer, är överdrivet eller helt enkelt falskt? Har du någonsin gått igenom information kring ämnet och tänkt för dig själv att nog har de som har en annan uppfattning eventuellt något stoff här som behöver bemötas? Då talar jag inte om judelampskärmar och judetvål och annat som faktiskt reviderats genom tiderna och idag ej längre räknas till den officiella historiebeskrivningen. Jag vill veta på en skala av ett till sex miljoner hur kritiskt lagd du är och hur mycket du studerat detta ämne, båda ting hänger just här ihop.

Jag har intresserat mig för detta ämne i många år, och därmed sett och läst det mesta från båda sidor. Just därför vet jag också att förintelseförnekarna och deras frontfigurer avsiktligt blåljuger eller förvanskar kända fakta, för att få det att verka som deras påståenden är de rätta.

I stort så stämmer den vedertagna historieskrivningen om förintelsen, annars hade den helt enkelt inte blivit vedertagen som en officiell förklaring till ett historiskt faktum. Men som i alla stora händelser så finns det detaljer som man ännu inte kunnat få fram slutgiltiga bekräftade fakta till, men man har gjort en sannolikhetsbedömning om vilket som är mest troligt. Inget av detta är stort nog att omkullkasta förintelsen i det stora hela utan den är bevisad bortom allt rimligt tvivel många gånger om.

Men som sagt, revisionister och förintelseförnekares påståenden om förintelsen är proppfulla med feltolkningar, avsiktliga lögner, bortseende från kända fakta etc etc. Detta har vi bevisat många många gånger om i dessa trådar.
2015-05-19, 13:13
  #6126
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersKullberg
Det är absolut ingen som förnekar att både före och under första och andra världskriget existerade "antisemitic policies" som Hitler antingen var väl medveten om eller själv initierade eller inspirerade till, men att jämställa detta med att Hitler därmed automatiskt beordrat ett massmord på sex miljoner judar och lyckades genomföra det är ju som att blanda äpplen med kärnvapen.

Nu finns det ju ingen som påstår att Hitler beordrat ett massmorda av en summa av just sex miljoner judar. Du får det att låta som om siffran sex miljoner skulle vara förutbestämd?
2015-05-19, 13:26
  #6127
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersKullberg
[...] en kort kommentar jag klipper rätt ifrån ett citat av Evans du klistrade in:
Citat:
Many of these documents are well known to historians, some less so; many of them would appear at first sight to support the view that Hitler did know about antisemitic policies and actions in the 'Third Reich'

Det är absolut ingen som förnekar att både före och under första och andra världskriget existerade "antisemitic policies" som Hitler antingen var väl medveten om eller själv initierade eller inspirerade till, men att jämställa detta med att Hitler därmed automatiskt beordrat ett massmord på sex miljoner judar och lyckades genomföra det är ju som att blanda äpplen med kärnvapen. Även om det kan tyckas vara relaterat, och det är det ju ifall man ska utgå ifrån förintelsetroendes beskrivning av historien, så innebär inte det ena automatiskt det andra. [...]
Nej, inte automatiskt direkt.

Men nu är det ju så att det mesta tyder på det. Bland annat finns det ett handskrivet memo från Himmler bevarat, som han skrivit under ett möte med sin Führer (alltså Hitler), där han uppenbarligen blivit tillsagd, muntligen såvitt vi vet (alltså ett så kallat Führerbefehl), att utrota judarna såsom partisaner (alltså inte för att de var partisaner utan såsom partisaner). Detta resulterade i en aktion som vi numera kallar Förintelsen, och det är av allt att döma denna aktion som Evans avser, men som du tycks missa trots att du fetstilade några ord precis före, med "and actions in the 'Third Reich'".

Edit:
Och om man nu frågar sig varför Hitler själv i så fall inte stoppade detta onda (the actions) som skulle ha företagits av ett helt koppel kriminella galningar, utom hans kontroll, i strid med hans avsikter, typ "inblandning i den sionistiska rörelsen", och som de facto svärtade ner hans stora, fina, rena och föredömliga nationalsocialistiska Tredje Rike så ligger det (väl?) rätt nära till hands att både förmoda och tro att det var han själv som hade beordrat dessa antisemitiska åtgärder (actions) och inte hade några som helst problem med dem.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2015-05-19 kl. 13:37.
2015-05-19, 14:48
  #6128
Medlem
http://ki.se/nasp/fredsdagen-70-ar-david-titelman-docent-i-psykologi-vid-nasp-deltar-i-scensamtal-pa-kulturhuset

Hade aldrig sett en "överlevare" på riktigt förut. Men tanten var klar och redig.
2015-05-19, 15:46
  #6129
Medlem
Ydalirs avatar
En stilla undran till alla verklighetsfrämmande stollar som säger sig inte tro på förintelsen. Var tog alla dessa judar vägen då?
2015-05-19, 15:57
  #6130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ydalir
En stilla undran till alla verklighetsfrämmande stollar som säger sig inte tro på förintelsen. Var tog alla dessa judar vägen då?

Tyskland hade avtal med Sovjet om att lämna ut det andra landets medborgare. För att komma in i Sovjet var judarna i Polen tvingade att bli Sovjetmedborgare. Annars fick de inget jobb, alltså skulle de svälta.
2015-05-19, 16:04
  #6131
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ydalir
En stilla undran till alla verklighetsfrämmande stollar som säger sig inte tro på förintelsen. Var tog alla dessa judar vägen då?
Ja, vi har hört alla möjlig historier var de har tagit vägen. Allt från de placerades på månen, till att det inte fanns så många judar i europa.

De har både flyttat till USA o Palestina(isreal) , men lite svårt eftersom bägge länderna vägrade ta emot dem. Tanke på eviankonferansen 1938 http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/judeforfoljelserna-under-1930-talet/eviankonferensen
Palestina(israel ) var under engelsk besittning, de vägrade definitivt.

Sedan har man hört de skulle transporteras till ÖST, via transit lägerna. Men opps där var ryssar i vägen, de var inte heller glada för judarna!! . Men alla transportlistor efter "dödslägerna"??? finns inga... konstigt. Sedan låg alla 7 st dödsläger i öst, spelar ingen roll de vara bara transistläger. lol.... De skulle jobba i fabriker i öst!?! Men behöver de inga arbetare i väst??

Sedan alla släktingar, arbetskamrater, grannar m.m flera som saknar någon !! Tja de måtte inbilla sig, för det fanns inte så många judar i Europa enligt förnekarna. Eller så har de bytt namn och flytt till öst (igen?), men inte höra av sig till släktingar??? JUDAR som har håller familjemedlem högt?

listan kan göras lånnnnnnnngggg

Det fanns ca 3 000 000 judar i polen 1941, 2014 var de 3200 st......
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/jewpop.html
2015-05-19, 16:13
  #6132
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siongojim
Tyskland hade avtal med Sovjet om att lämna ut det andra landets medborgare. För att komma in i Sovjet var judarna i Polen tvingade att bli Sovjetmedborgare. Annars fick de inget jobb, alltså skulle de svälta.
Fel !

1) sovjetuninen vägrade ta emot dem, det enligt eviankonferansen 1938. Stali ansåg det var inte deras problem ta emot judarna.

2) Albert Forster började ge dem polska arbetspass, enligt instruktioner. Det till Arthur Greiser förtvivlan, det eftersom de var judar också. Istället ville han sätta dem i läger (ghetton) låta de svälta arbeta i ihjäl sig. Det blide starten till koncentrationsläger. Men det ville inte Hans Frank , för han ville ta död på alla judar. De hade ingen nytta av dem.

3) om de placerades i öst?? Du tro inte de skulle rymma tillbaks till tyskland??

4) Sedan förklarade judarna Tyskland "krig" och Hitler sade i ett tal, han skulle visa dem var"skåpet skulle stå!" Det med de skulle försvinna från Europa.. tyska riket..

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in