2015-02-06, 15:58
  #145
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vad har införandet av en kompromissad efterkrigskaliber som 7,62x51*
och en kompromissad icke kulsprutekaliber som 8x33**
med infanterikulsprutor på gruppnivå, plutonsnivå, kompaninivå, bataljonsnivå,
regemenetsnivå, divisionsnivå, stridsvagnskulsprutor, luftvärnskulsprutor,
jaktflygskulsprutor, bombflygkulsprutor och bunkerkulsprutor under vkII att göra?

8x33 och 7,62x39 var båda nödlösningar som tillkom av produktionsskäl,
snarare än prestandaskäl. Precis som 7,62x51.


(*) USA ville undvika att dra på sig verktygskostnader genom ett alltför drastiskt byte av kaliber.
Redan under 1920-talet så var man inne på en ny 7mm kaliber,
men det föll på produktionstekniska skäl och behovet av att snabbt rusta upp,
med befintliga konstruktioner)
I fallet 7,62x51 så ville USA även ha en kaliber som både gick att använda i automatgevär/karbiner,
men som även dög i kulsprutor (infanteri och stridsvagnskulsprutor),
vilket krävde en relativt uppkäftig patron, jämfört med om man hade valt 7mm.

(**) Tyskland ville undvika att dra på sig verktygskostnader
genom ett alltför drastiskt byte av kaliber.
Av prestandaskäl, så ville man ha 7mm kaliber,
men av produktionstekniska skäl, så fick man nöja sig med 8mm.
Eftersom man prioriterade en kaliber som storleksmässigt var väl anpassad till en automatkarbin,
så tvingades man dock p.g.a. att man var bunden till 8mm kaliber
att välja bort kulsprutor och skarpskyttevapen i samma kaliber,
vilket var den kanske viktigaste anledningen till att förband som fick StG44,
berövades sina kulsprutor.
Situationen i Sovjet med 7,62x39 var snarlik.
Av prestandaskäl så ville man ha 6,5-7mm kaliber,
men av produktionsskäl så fortsatte man med 7,62mm kaliber,
vilket tvingade Sovjet att behålla 7,62x54R till kulsprutor och skarpskyttevapen.
Fast nu var inte det frågan utan att 7,62x51 är en olämplig kaliber för ett helautomatiskt vapen som AK.
Tyskarna kapade sin AK patron av en anledning, USA gjorde det inte och följden blev en för kraftig kaliber som rätt snart fick kompletteras med ytterligare en.
Men frågan var varför man inte såg ljuset och tog fram en mellankaliber och skrotade AG med trästoc redan på 40 talet och utvecklade egna AK redan då inom Väst.
Citera
2015-02-06, 17:28
  #146
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Frågan var väl varför KG levde kvar i årtionden efter det att AK och modern ksp introducerats i slutet av VK2

Kg levde inte kvar i årtionden.
Kg lever fortfarande kvar 70 år senare.

OT

Citera
2015-02-06, 19:00
  #147
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Kg levde inte kvar i årtionden.
Kg lever fortfarande kvar 70 år senare.

OT

KG försvann som huvudbeväpning och det du kallar KG är i grunden AK.
KSP typ MG42 VK2's bästa KSP är numera standard som understödsvapen om än i varierande kaliber.
KG är det inte och absolut inte Bren.
Citera
2015-02-06, 19:25
  #148
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Kg levde inte kvar i årtionden.
Kg lever fortfarande kvar 70 år senare.

FN Minimi Para/M249 SAW kvalar väl in som KG om något? En direkt efterföljare till BAR sisådär 97 år efter att BAR gjorde debut...

Dock kanske i en något mer praktisk förpackning och kaliber...
Citera
2015-02-06, 20:17
  #149
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
FN Minimi Para/M249 SAW kvalar väl in som KG om något? En direkt efterföljare till BAR sisådär 97 år efter att BAR gjorde debut...

Dock kanske i en något mer praktisk förpackning och kaliber...
Bandmatad KSP snarare.
Citera
2015-02-06, 21:06
  #150
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Bandmatad KSP snarare.

M249 och Minimi är bägge tänkta att kunna skutas från axeln...

Citat:
Ursprungligen postat av http://en.wikipedia.org/wiki/M249_light_machine_gun
The M249 provides infantry squads with the heavy volume of fire of a machine gun combined with accuracy and portability approaching that of a rifle.
...
It can be fed from both linked ammunition and STANAG magazines, like those used in the M16 and M4.
...
Operation Iraqi Freedom PEO Soldier Lessons Learned, a report on the performance of weapons in the Iraq War, was published by Lieutenant Colonel Jim Smith of the U.S. Army on May 15, 2003. Smith spoke positively of the M249, claiming that it "provided the requisite firepower at the squad level as intended". He praised the SPW variant, noting that its "short barrel and forward pistol grip allowed for very effective use of the SAW in urban terrain".

Vilket i ärlighetens namn låter precis som ett KG - KSP med främre pistolgrepp är ju inte jättevanliga...

Eller hänger du upp dig på att de är bandmatade?

F.ö.
Är M63 den felande länken mellan BAR och SAW...
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63
Citera
2015-02-06, 23:08
  #151
Medlem
Ormen Långes avatar
Citera
2015-02-07, 10:14
  #152
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Alla de länderna använder i huvudsak KSP likt MG42/3eller vår egen KSP58 dvs inte exakta modeller men med liknande prestanda.

Sen finns det AK som fått benstöd och längre pipor men det är fortfarande moddade AK inte dedikerade KG understödsvapen sen blir gränsdragningen hårfin.
Citera
2015-02-07, 10:19
  #153
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
M249 och Minimi är bägge tänkta att kunna skutas från axeln...



Vilket i ärlighetens namn låter precis som ett KG - KSP med främre pistolgrepp är ju inte jättevanliga...

Eller hänger du upp dig på att de är bandmatade?

F.ö.
Är M63 den felande länken mellan BAR och SAW...
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63
Fast det du har är en KSP byggd runt en betydligt klenare kaliber som skall ge gruppen större eldkraft i kamp mot lättbeväpnade sandnegrer.
Det är fortfarande ingen dedikerad KG utan en bantad KSP.
Med återgång till förberedelse för strid mot välbeväpnade mekaniserade förband där lede FI har effektiva kroppsskydd så undrar jag om inte 7,62X51 blir huvudspår för understöd.
Men det återstår att se.
Citera
2015-02-07, 23:04
  #154
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla de länderna använder i huvudsak KSP likt MG42/3eller vår egen KSP58 dvs inte exakta modeller men med liknande prestanda.

Sen finns det AK som fått benstöd och längre pipor men det är fortfarande moddade AK inte dedikerade KG understödsvapen sen blir gränsdragningen hårfin.

De aktuella vapnen ÄR dedikerade understödsvapen
(kulsprutegevär för understöd på gruppnivå),
medan de aktuella länderna ofta valde att ta fram eller köpa in
nya ksp för att använda på plutons eller kompaninivå.
Citera
2015-02-08, 07:32
  #155
Bannlyst
MG42 var väl ganska överlägsen
Citera
2015-02-08, 11:26
  #156
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plaguetongue
MG42 var väl ganska överlägsen

Den var med all sannolikhet den bästa kompromissen om man ville ha enbart en ksp,
för grupp, pluton och kompani.

Men den var inte nödvändigtvis den bästa ksp:n på gruppnivå, eller på kompaninivå,
och den var definitivt inte den bästa ksp:n på bataljons och divisionsnivå
och ej heller på stridsvagnar, för bunkrar, för luftvärn, jaktflygplan eller bombflygplan.

Problemet är att folk verkar fokusera på enbart infanteriet på grupp, pluton
och möjligen kompaninivå, när verkligheten var att de flesta ksp
användes till andra saker eller på andra nivåer.

En enda B-25 kunde t.ex. kräva 18st 12,7mm ksp
och en enda amerikansk stridsvagnsbataljon hade fler kulsprutor enbart på stridsvagnarna,
än vad en amerikansk infanteridivision hade kulsprutegevär och kulsprutor
på grupp och plutonsnivå.

För att bygga upp det amerikanska bombflyget, så gick det åt mer än
20 gånger så många kulsprutor som det krävdes kulsprutegevär och kulsprutor
för att förse samtliga amerikanska skyttegrupper och skytteplutoner i Europa
med kulsprutegevär och kulsprutor.


Så när man tänker på kulsprutor/kulsprutegevär under vkII,
så är det här:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/B-25H_cannon.jpg

och det här:

http://i.imgur.com/HT4ga.jpg

mera representativa än det här:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/M1919A6_Medium_machine_Gun.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in