2015-02-09, 23:03
  #157
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast det du har är en KSP byggd runt en betydligt klenare kaliber som skall ge gruppen större eldkraft i kamp mot lättbeväpnade sandnegrer.
Det är fortfarande ingen dedikerad KG utan en bantad KSP.
Med återgång till förberedelse för strid mot välbeväpnade mekaniserade förband där lede FI har effektiva kroppsskydd så undrar jag om inte 7,62X51 blir huvudspår för understöd.
Men det återstår att se.

För att stilla min nyfikenhet - hur skulle du beskriva ett KG om inte som en uppsoppad AK eller en bantad KSP?

Beträffande framtidens patroner/projektiler tror jag att man kommer att börja betrakta ryssarnas 9x39 eller .300 Blackout vilka har fördelen av att vara lätta och kompakta, och att passa i AR-plattformen (den sistnämda gör det right of the bat, med korrekt skuret patronläge) samt vara rätt taskiga mot kroppspansar. Sämre ballistik än 5.45x39 och 5.56x45 förvisso, men 9*39 ska kunna skjutas på avstånd på 300m+ utan större problem.
Citera
2015-02-09, 23:38
  #158
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
För att stilla min nyfikenhet - hur skulle du beskriva ett KG om inte som en uppsoppad AK eller en bantad KSP?

Beträffande framtidens patroner/projektiler tror jag att man kommer att börja betrakta ryssarnas 9x39 eller .300 Blackout vilka har fördelen av att vara lätta och kompakta, och att passa i AR-plattformen (den sistnämda gör det right of the bat, med korrekt skuret patronläge) samt vara rätt taskiga mot kroppspansar. Sämre ballistik än 5.45x39 och 5.56x45 förvisso, men 9*39 ska kunna skjutas på avstånd på 300m+ utan större problem.
Givetvis är det delvis hårklyverier, men faktum är att i huvudsak magasinsmatade KG och vattenkylda KSP ersatte av luftkylda i huvudsak bandmatade KSP typ MG 42, dock fanns möjligheten att använda kassett precis som den 5,56 du hänvisar till.
AK ersatte AG och kpist efterhand.

Med bättre kroppsskydd så kan nästa steg bli en kraftigare kaliber än 5,56 men inte lika kraftigt som 7,62x51.
Citera
2015-02-09, 23:41
  #159
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Den var med all sannolikhet den bästa kompromissen om man ville ha enbart en ksp,
för grupp, pluton och kompani.

Men den var inte nödvändigtvis den bästa ksp:n på gruppnivå, eller på kompaninivå,
och den var definitivt inte den bästa ksp:n på bataljons och divisionsnivå
och ej heller på stridsvagnar, för bunkrar, för luftvärn, jaktflygplan eller bombflygplan.

Problemet är att folk verkar fokusera på enbart infanteriet på grupp, pluton
och möjligen kompaninivå, när verkligheten var att de flesta ksp
användes till andra saker eller på andra nivåer.

En enda B-25 kunde t.ex. kräva 18st 12,7mm ksp
och en enda amerikansk stridsvagnsbataljon hade fler kulsprutor enbart på stridsvagnarna,
än vad en amerikansk infanteridivision hade kulsprutegevär och kulsprutor
på grupp och plutonsnivå.

För att bygga upp det amerikanska bombflyget, så gick det åt mer än
20 gånger så många kulsprutor som det krävdes kulsprutegevär och kulsprutor
för att förse samtliga amerikanska skyttegrupper och skytteplutoner i Europa
med kulsprutegevär och kulsprutor.


Så när man tänker på kulsprutor/kulsprutegevär under vkII,
så är det här:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...25H_cannon.jpg

och det här:

http://i.imgur.com/HT4ga.jpg

mera representativa än det här:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...achine_Gun.jpg
Och ändå klarade inte de amerikanska bombflygen att skydda sig själva mot axelmakternas jaktflyg utan eskorterande eget jaktflyg måste medfölja för att inte förlusterna skulle knäcka bombflottorna.
Citera
2015-02-09, 23:49
  #160
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och ändå klarade inte de amerikanska bombflygen att skydda sig själva mot axelmakternas jaktflyg utan eskorterande eget jaktflyg måste medfölja för att inte förlusterna skulle knäcka bombflottorna.

Och varje P-51:a hade väl sisådär 6-8 'Ma Deuce' i vingarna.
Citera
2015-02-09, 23:51
  #161
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och ändå klarade inte de amerikanska bombflygen att skydda sig själva mot axelmakternas jaktflyg utan eskorterande eget jaktflyg måste medfölja för att inte förlusterna skulle knäcka bombflottorna.

Och med samma logik så kunde tyskt infanteri inte klara sig utan artilleri,
så således måste MG42 ha varit värdelös...

Det amerikanska jaktflyget hade f.ö. även de 12,7mm ksp.
Ungefär 30ggr så många kulsprutor som antalet kulsprutor och kulsprutegevär,
som samtliga amerikanska skyttegrupper och skytteplutoner i Europa använde.


USA tillverkade i storleksordningen 100'000-200'000 kg/ksp för grupp och pluton,
men 10 miljoner kulsprutor för högre förband, stridsvagnar,
halvbandare, luftvärn, bombflyg och jaktflyg.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2015-02-09 kl. 23:54.
Citera
2015-02-09, 23:52
  #162
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Och varje P-51:a hade väl sisådär 6-8 'Ma Deuce' i vingarna.
Och ändrar det att samma " Ma Deuce " inte dög att skyddade bombplan de beväpnade?
Citera
2015-02-09, 23:56
  #163
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis är det delvis hårklyverier, men faktum är att i huvudsak magasinsmatade KG och vattenkylda KSP ersatte av luftkylda i huvudsak bandmatade KSP typ MG 42, dock fanns möjligheten att använda kassett precis som den 5,56 du hänvisar till.
AK ersatte AG och kpist efterhand.

Med bättre kroppsskydd så kan nästa steg bli en kraftigare kaliber än 5,56 men inte lika kraftigt som 7,62x51.

Och min ståndpunkt är KSP är vapen, skytt och laddare - tvåmannsvapen. KG vapen och skytt - en mansvapen. Olika användningsområden imho.

Att M249 inte är något annat än en strippad Minimi råder ju det dock inget tvivel om.

Men som sagt, jag tror vi kommit till vägs ände med hårklyverierna...


Beträffande framtidens patroner & projektiler är det en spännande diskussion som dock förmodligen gör sig bättre i den andra tråden om USAs patronutveckling.
Citera
2015-02-09, 23:59
  #164
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och ändrar det att samma " Ma Deuce " inte dög att skyddade bombplan de beväpnade?

Nope. Icke det minsta. Men det poängterade att flygvapnet gjorde av med en hiskelig massa M2or... Utöver de som bemannade bombplanen (till vilken nytta det nu gjorde).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in