Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-02-05, 02:04
  #63289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Jag försöker bara peka på vikten av att hålla huvudet kallt. Även och alldeles speciellt i knepiga rättsprocesser, att då mer än någonsin följa lagens bokstav. Detta gäller naturligtvis alla inblandade. Om, som här påståtts, åklagaren begått brott skall det naturligtvis beivras.

Det finns ett exempel på följderna av ett politiskt riggad rättsfall som många här säkert kommer ihåg: Pirate Bay domen.
Där en intellektellt eftersatt politikerkärring helt sonika beordrade åklagaren och domstol att ta upp fallet och få de åtalade dömda. För att ytteligare förvärra saken beordrades även nästa instans att visa resultat.
Det politikerpacket inte förmår inse är den oerhörda och långsiktiga skada en såden skenrättegång medför i ett rättsamhälle.

Det är förståeligt att många känner starkt med JA. Men glöm då inte att det vore precis lika skadligt att särbehandla JA i denna sak, som det var att särbehandla de åtalade i tpb saken.

Att jag kan ha en sådan klar åsikt om utfallet i mitt exempel beror på att jag följde båda rättegångarna timme för timme och har läst domsluten. Alla sådana möjligheter saknar jag i detta fall, och utan dem vill jag inte skriva något om min syn på de inblandade. Vilket inte är detsamma som att jag saknar åsikt eller intresse.

Avseende lagens bokstav så borde det vara viktigare att följa praxis. T.ex så har vi lagar som skulle kunna ge väldigt kännbara straff för brott som en majoritet av befolkningen gjort sig skyldiga till. Det innebär att man godtyckligt kan fängsla medborgare. Något som inte är helt ovanligt i många diktaturer. (Ex. är viss fildelning av upphovsrättsskyddat material, tecknade figurer med svans och stora ögon som anses(?) vara barnpornografi och som kanske har skickats till din mail ...). Vi har godtyckliga lagar med hårda straff och godtycklighet men oftast inte selektiv godtycklighet (där lagstiftningen bara tillämpas på vissa av andra skäl utvalda personer).

Kul att du förstått vilken charad pirate bay rättegången var. Hur många ansvariga har fått betala ett pris???

Vems lagstiftning ska följas i den situation vi har nu? Sveriges? Englands? Equadors? eller USA`s

Du pratar om påtryckningar i TPB rättegången. Med vetskap om att England hotate att storma Equadors ambassad, att Evo Morales presidentplan tvingades ner i österike (genom att WL spritt desinformation genom att komunicera över missstänkt avlyssnade kanaler (telefon, gmail). Att flera ledande politiker misskrediterat ena parten(JA) under en brottsutredning. Våran historik med TPB rättegången mm. Du tror inte någonstans att det finns ett enormt tryck på ett svenskt rättsväsende som tidigare tydligt visat att det inte pallar? Att man driver fallet in absurdum på ett sätt som man aldrig skulle agerat om det vore någon annan?

Du finner det inte heller underligt att en svensk HD-domare åker till Australien på sin semester och håller en föreläsning som svenska UD betalar och ljuger om fakta i fallet? (Vidrigaste lögnerna är när man har en hög position och sedan blandar en del sanning med lögner och felaktigheter för att ge lögnerna trovärdighet)

Jag tror inte Marianne Ny direkt påverkas av USA. Hon är psykiskt sjuk och ond och verkar i ett klimat av extremistisk feminism. Hon borde sitta inspärrad på rättspsyk resten av sitt liv. Det underliga är istället övriga rättssystemets brist på agerande. Den bristen på agerande beror sannolikt på ett hårt tryck utifrån.

Givetvis är det skadligt att de dömda i TPB-rättegången särbehandlas och givetvis är det skadligt att JA har särbehandlats under hela processen. Sen att du inte bryr dig är en annan femma (annat än efter att facit dleats ut och JA är inspärrad i 40 år i USA, fast de ansvariga lär inte få större problem än efter TPB rättegången. Dvs ingen kommer att vara accountable.
Citera
2015-02-05, 10:09
  #63290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Jag försöker bara peka på vikten av att hålla huvudet kallt.

Och då kläcker du ur dig:

Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Inget av detta är möjligt så länge JA beter sig som en barnunge.

Det är till att hålla huvudet kallt.
Citera
2015-02-05, 12:27
  #63291
Medlem
Nick Clegg, brittisk Deputy Prime Minister, tycker det är mest synd om den svenska regeringen: "“Am I frustrated that taxpayers are picking up the tab around the Ecuadorian Embassy? Yes, sure,” he said.
"Just imagine the frustration of the Swedish Government. This is a country with impeccable democratic credentials with a well-respected judicial system who say that he should go to Sweden to face very serious allegations and charges of rape, which he denies.
Of course, the right thing for him to do is to do that and face justice and to face justice in a country where due process is well-established."

Telegraph 5/2 -15
Citera
2015-02-05, 21:05
  #63292
Medlem
Jonblunds avatar
För mig är det uppenbart att det enda sättet för JA att komma till ett avslut i den anklagelse som riktas mot honom, - Och, om bara en del av allt som framförs här är sant, driva en process mot svenska staten för de övergrepp han utsatts för - är att genast åka till Sverige och tillsammans med sina advokater gå till motangrepp.

Istället har han valt rent absurda vägar för att till varje pris undvika ett Sverigebesök. Förstår han inte att detta bara pekar i en riktning, han verkar livrädd för att bli ställd inför rätta. Varför? Det han hittills utsatt sig själv för tycks mig värre en ett kortare fängelsestraff i Sverige. Det hela förefaller obegripligt.

Det söndertuggade argumentet att han riskerar utlämning till USA är totalt grundlöst och i sak felaktigt.
För det första är han inte internationellt eftersökt.
För det andra så förhindrar svesk lagpraxis att men lämnar ut någon till tredje land utan godkännande från det första utlämningslandet.
För det tredje, finns det mycket mer praxsis av utlämningar mellen UK och USA än mellan Sverige och USA. Om amerikanerna hade velat ha honom kunde de närsomhelst under den långa tid han vistades i UK åkt dit och hämtat honom.
Citera
2015-02-05, 21:17
  #63293
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
För mig är det uppenbart att det enda sättet för JA att komma till ett avslut i den anklagelse som riktas mot honom, - Och, om bara en del av allt som framförs här är sant, driva en process mot svenska staten för de övergrepp han utsatts för - är att genast åka till Sverige och tillsammans med sina advokater gå till motangrepp.

Istället har han valt rent absurda vägar för att till varje pris undvika ett Sverigebesök. Förstår han inte att detta bara pekar i en riktning, han verkar livrädd för att bli ställd inför rätta. Varför? Det han hittills utsatt sig själv för tycks mig värre en ett kortare fängelsestraff i Sverige. Det hela förefaller obegripligt.

Det söndertuggade argumentet att han riskerar utlämning till USA är totalt grundlöst och i sak felaktigt.
För det första är han inte internationellt eftersökt.
För det andra så förhindrar svesk lagpraxis att men lämnar ut någon till tredje land utan godkännande från det första utlämningslandet.
För det tredje, finns det mycket mer praxsis av utlämningar mellen UK och USA än mellan Sverige och USA. Om amerikanerna hade velat ha honom kunde de närsomhelst under den långa tid han vistades i UK åkt dit och hämtat honom.

För det första:

Det finns ingen anledning för USA att skicka ut någon efterlysning, så länge läget är som det är.
USA kan fortsätta rulla tummarna och invänta upplösningen av nuvarande situation. Att det finns ett hemligt åtal liggande i USA redan, är egentligen ingen hemlighet.

För det andra:

Vad får dig att tro att UK inte skulle godkänna utlämning till USA från Sverige? Du säger ju själv att det finns mer praxis av utlämning från UK till USA än mellan Sverige och USA. Sedan bör du veta att Sverige lämnat ut personer till USA i alla förekommande fall där man fått en sådan anmodan från USA.

Att UK inte lämnat ut Assange till USA redan, beror troligen enbart på att man anser att man måste prioritera Sveriges krav på utlämning först.

För det tredje:

Se ovan.
Citera
2015-02-05, 21:29
  #63294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Istället har han valt rent absurda vägar för att till varje pris undvika ett Sverigebesök.

Om jag hade varit JA så hade jag också undvikit Sverige till varje pris.

Ställ dig istället frågan om varför MN har valt sin linje om att till varje pris måste förhöret med JA hållas här i Sverige.
Under vilka förutsättningar krävs det att den anklagande måste vara inom den Svenska territorialgränsen.

Glöm nu inte att hålla huvudet kallt.
Citera
2015-02-05, 22:43
  #63295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
För mig är det uppenbart att det enda sättet för JA att komma till ett avslut i den anklagelse som riktas mot honom, - Och, om bara en del av allt som framförs här är sant, driva en process mot svenska staten för de övergrepp han utsatts för - är att genast åka till Sverige och tillsammans med sina advokater gå till motangrepp.

Istället har han valt rent absurda vägar för att till varje pris undvika ett Sverigebesök. Förstår han inte att detta bara pekar i en riktning, han verkar livrädd för att bli ställd inför rätta. Varför? Det han hittills utsatt sig själv för tycks mig värre en ett kortare fängelsestraff i Sverige. Det hela förefaller obegripligt.

Det söndertuggade argumentet att han riskerar utlämning till USA är totalt grundlöst och i sak felaktigt.
För det första är han inte internationellt eftersökt.
För det andra så förhindrar svesk lagpraxis att men lämnar ut någon till tredje land utan godkännande från det första utlämningslandet.
För det tredje, finns det mycket mer praxsis av utlämningar mellen UK och USA än mellan Sverige och USA. Om amerikanerna hade velat ha honom kunde de närsomhelst under den långa tid han vistades i UK åkt dit och hämtat honom.


Det som är synd är att alla besserwissrar som vet vad JA borde göra inte själva riskerar 40 år i amerikanskt fängelse. Eventuell utlämning från UK till USA föregås av en lång juridisk process medans en utlämning från Sverige kan ske betydligt snabbare med ett godkännande från den brittiska regeringen (dvs ej en juridisk process). Om Sverige skickar JA till USA så är det högst otroligt att UK skulle protestera. De kan lite i skymundan gå med på ett beslut som de inte "riktigt" kommer vara ansvariga för.

Det är tydligen lätt att kritisera enskilda personer när det är helt uppenbart att vi har ett helt system som är helt barockt. Lite underlig verkar din slutledningsförmåga vara eftersom du påstår att TPB-rättegången var styrd av USA. Men nu är vårat system betydligt mer rättssäkert eller? Kanske därför vi upprepat får kritik från UN om t.ex långa (möjligt oändliga) häkningstider.

Vad tror du skulle hända vid en eventuell svensk rättegång??? Den lär troligtvis till stora delar ske bakom lykta dörrar (precis som i många banan diktaturer). Syftet är att skydda de stackars offren från ofentlighet (fast det verkliga syftet är att undvika hur svagt fallet i verkligheten är).
Citera
2015-02-05, 23:46
  #63296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Det söndertuggade argumentet att han riskerar utlämning till USA är totalt grundlöst och i sak felaktigt.
Det finns en utredning som visar att ditt påstående är fel.

Men du verkar hävda att du har allvetande egenskaper, samtidigt som du hävdar att du inte haft tid att sätta dig in i ärendet.

Din argumentation brister i hederlighet. Varför kan man undra. Eller inte.
Citera
2015-02-06, 08:30
  #63297
Medlem
longbow4ys avatar
Varför kan de aldrig göra rätt?

TT/SVT idag:
Citat:
Julian Assange anklagades för sexbrott mot två svenska kvinnor i samband med ett Sverigebesök sommaren 2010

Från artikeln
Citat:
Assange har kostat britter 126 miljoner kronor

http://www.svt.se/nyheter/varlden/assange-har-kostat-britter-126-miljoner-kronor

Han är ännu inte anklagad i laglig bemärkelse.

http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/13/66.html

edit:

Ser att det är en rak översättning av ordet "allegation" från BBC artikeln här:
http://www.bbc.com/news/uk-31159594
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2015-02-06 kl. 08:34.
Citera
2015-02-06, 09:34
  #63298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Han är ännu inte anklagad i laglig bemärkelse.

Enligt högsta domstolens praxis är JA anklagad för brott i Europakonventionens mening. Se https://lagen.nu/dom/nja/2001s344

Citat:
[...] tidpunkten för när en anklagelse för brott skall anses ha blivit framställd är när myndigheterna har vidtagit någon åtgärd som lett till att en persons situation har väsentligt påverkats av att det föreligger en misstanke mot honom.
Citera
2015-02-06, 10:49
  #63299
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Annika Söder på UD har tvingats uttala sig med anledningen av kritiken från FN:s granskning av Sverige. Hon säger bland annat: "We are aware of Mr. Assange’s being in the embassy of Ecuador and we hope that there will be ways to deal with the legal process in one way or the other. But it is up to the legal authorities to respond."
I artikeln sägs också att "Authorities in Sweden, which is seeking the Australian journalist’s extradition to face allegations of sexual assault, admitted there is a possibility that measures could be taken to jumpstart the stalled legal proceedings against Assange". Fast vem som säger detta är lite otydligt.

http://www.mintpressnews.com/glimmer-hope-julian-assange/201740/

Men lite lovande är det ändå att UD under sin nya politiska ledning ger en svag men ändå signal till Ny om att något måste göras. Annika Söder uppfattar jag som en bra person som t. ex. satte igång den Dag Hammarskiöld-utredning som förra regeringen gjorde sitt bästa för att stoppa.

Här är videoklippet.
Sweden tells the UN that indefinite detention without charge is fine
https://www.youtube.com/watch?v=aT2A58X62ak
Citera
2015-02-06, 12:06
  #63300
Medlem
wtfuks avatar
I föregående post intervjuas även Anders Rönquist; Swedish Director-General for legal affairs.
Kan tyvärr inte höra vad han säger. SÅ HÄR LÅTER DET RUNTOMKRING MIG. Så kan någon vänlig transkribera.


Edit:

Den här videon kan med fördel användas i otaliga situationer och mot otaliga människofientliga troll i tråden och annorstädes

News » Politics » UK spends more on Assange than on war investigation
http://multimedia.telesurtv.net/web/telesur/#!en/video/uk-spends-more-on-assange-than-on-war-investigation

h/t Rixstep
__________________
Senast redigerad av wtfuk 2015-02-06 kl. 12:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in