Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-12-19, 02:29
  #62953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Men Assange befinner sig inte i husarrest på ambassaden. Han är fri att gå därifrån när han vill.
Du försöker komma runt frågan genom att omdefiniera husarrest så det passar dig. Eller försöker du intala mig att Assange inte kan förvänta sig någon för honom negativ åtgärd som en konsekvens av att lämna ambassaden?

Din kreativa tolkning av fri skulle nämligen också innebära att bersoner som sitter på öppen anstalt skulle betraktas som fria, eftersom de i stora drag när som helst kan stega ut ut från anstalten, detta då ditt resonemang helt bortser från konsekvenser av ett sådant handlande.
Citera
2014-12-19, 07:36
  #62954
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Nej, jag tror att han, precis som han själv säger, är rädd för att utlämnas till USA och lagföring där. Om man läser den häktningspromemoria som läckt ser man direkt att det här aldrig kommer att hålla för en fällande dom, så han har verkligen ingenting att frukta i den vägen. Det har säkert hans försvarare berättat för honom.

Ändå tillåter Svenska staten att MN får hållas. År efter år.

Hur kan det få fortgå i en rättsstat?
Vad är det som gör att Svenska staten tycker det är värt priset på alla plan att fortsätta detta uppenbara sexualmålsövergrepp?

Read my lips: USA.
Citera
2014-12-19, 09:18
  #62955
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Ändå tillåter Svenska staten att MN får hållas. År efter år.

Hur kan det få fortgå i en rättsstat?
Vad är det som gör att Svenska staten tycker det är värt priset på alla plan att fortsätta detta uppenbara sexualmålsövergrepp?

Read my lips: USA.

Eller en prestigefylld feministtoka till åklagare som klantat sig och inte längre har någon möjlighet att backa utan att tappa ansiktet.
Citera
2014-12-19, 09:28
  #62956
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Eller en prestigefylld feministtoka till åklagare som klantat sig och inte längre har någon möjlighet att backa utan att tappa ansiktet.

Och det låter rättsväsendet passera. År efter år.

Nej det tror jag inte på.
Visst är det smakfullt att hitta en syndabock som MN så att politikerna och maktens företrädare kan slippa ta ansvar men detta har drivits så långt att det blivit övertydligt för alla vem som ligger bakom.

Detta ÄR sanktionerat av Sveriges ledning. Det politiska priset för alternativet är högre.
Det är ingen besk medicin som ordinerats. Det är ett stolpiller i form av en amerikansk fotboll.
Citera
2014-12-19, 12:15
  #62957
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Någon som vet ifall M.N än orkat lyfta på baken till att ta sig till london?
Citera
2014-12-19, 14:56
  #62958
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Det är helt säkert. Frihetsberövande innebär att någon berövas friheten genom exempelvis gripande, anhållande eller häktning. Att någon framgångsrikt håller sig undan polisen innebär inte att han är frihetsberövad.



Antag att polisen försöker gripa en beväpnad galning som har förskansat sig i ett hus och vägrar komma ut. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis. Antag vidare att han lyckas hålla stånd mot polisen i en månad. Ska den tiden då avräknas från hans straff?


Han är ju häktad i sin utevaro, på vilket sätt skulle det inte vara ett frihetsberövande? Även om man inte sitter på ett häkte utan istället springer runt i någon storstad och hela tiden måste se sig över axeln så är man inte fri då man inte kan röra sig hur som helst med risk för att bli gripen. Det kan väl knappast vara så att frihetsberövande enbart innebär att man är inlåst på ett häkte eller i en arrest, tar man inga som helst hänsyn till den press en person lever under som håller sig undan och som hela tiden måste tänka på vad denne gör, var personen ifråga rör sig, vilka som är i närheten, psykologiska biten av rädslan för att hela tiden bli gripen.

Alla dessa saker är ju per automatik ett frihetsberövande i sig eftersom en person som är helt fri kan röra sig precis hur denne vill utan rädsla för att bli gripen av polisen, det är helt glasklart ett frihetsberövande och om det nu inte är det så måste lagen skrivas om.

I Assange fall är det helt klart ett frihetsberövande, han sitter på Ecuadors ambassad och kan inte bara spatsera ut genom grindarna för att gå och köpa ett paket mjölk eller liknande. Givetvis kan jag inte anse att han har full restriktioner eftersom han har möjlighet att kommunicera och liknande men likväl måste han ju vara på ambassaden för att bli gripen och föras till häkte. Om man är inlåst på en ambassad eller en häktescell, vad är det egentligen för skillnad, man kan fortfarande inte röra sig fritt. Om det inte räknas som ett frihetsberövande så måste lagen skrivas om omgående.
Citera
2014-12-19, 15:52
  #62959
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Det är mycket riktigt den perioden som är den intressanta. Och utan att ha utrett frågan skulle jag definitivt säga att det måste räknas som ett frihetsberövande att gå med fotboja i utlandet. Många svenska brottslingar avtjänar fängelsestraff genom att bära fotboja i hemmet och på jobbet.

Var det så att Assange inte hade fotboja hela perioden från december 2010 till juni 2012, utan bara hade någon form av anmälningsplikt delar av tiden? Om någon vet vore det intressant att få upplysning om det.

Jag är ganska säker på att han hade fotboja hela tiden och var tvungen att hålla sig inomhus stora delar av dygnet. Till en början gavs inte särskilt många sammanhängande timmar i dagsljus som han var fri att vistas utomhus, men jag tror det fick ändras för att det betraktades som missbruk av husarrestreglerna. Jag är ganska säker på att han var tvungen att infinna sig dagligen på en polisstation under hela perioden, men jag hittar ingen säker källa. Jag har i alla fall inte hört något om att det skulle ha gjorts några undantag, attityden mot honom tycks snarare ha varit ganska hård.

Syftet med husarresten och de dagliga besöken på polisstationen var förstås att han inte skulle kunna fly, och där han befinner sig nu kan han inte fly. Och polisen har fullständig kontroll över var han befinner sig, så i praktiken befinner han sig fortfarande under husarrest, med den enda skillnaden att han inte kan utlämnas till Sverige.

Nödvändigheten av ett utlämnande till Sverige har på goda grunder ifrågasatts, så i praktiken tycker jag inte man ska se det som att han "flytt" undan något annat än risken att utlämnas till tortyrstaten USA, vilket är anledningen till att Ecuador erbjudit honom asyl.

Ett onödigt förhalande från Mariannes sida innebär i praktiken ett onödigt frihetsberövande. Jag tycker man ska vara försiktig med att jämföra med fall där personer håller sig undan av helt andra skäl än att riskera utlämnas till en tortyrstat på grund av ett omotiverat övernitiskt agerande av en åklagare.

Marianne beter sig som en diktator, och hans fall ska kanske helst jämföras med en asylsökande som flyr undan orättvisan i en ökänd diktatur. Problemet är att vi har en så gullipluttinuttig bild av rara präktiga Sverige, att vi inte ser vilka orättvisor vissa personer faktiskt utsätts för.

Utöver att Sverige har en historia av att lämna ut personer till USA för tortyr (egyptierna!) så får svenska häkten ideligen internationell kritik för tortyrliknande förhållanden, utan att dessa problem åtgärdas. Vi måste glömma myten av Sverige som ett pålitligt och genompräktigt land, och inse att rättsövergrepp blivit vardagsmat även här.

Så masa dig till London, Marianne, för ett rättssäkert slut på den här farsen. Du kan inte gömma dig på utvecklingscentrum i Göteborg hur länge som helst, för till slut kommer folk att lessna på dig och dina fega undanflykter.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2014-12-19 kl. 15:55.
Citera
2014-12-19, 16:38
  #62960
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
...Var det så att Assange inte hade fotboja hela perioden från december 2010 till juni 2012, utan bara hade någon form av anmälningsplikt delar av tiden? Om någon vet vore det intressant att få upplysning om det.

Mig veterligen hade han fotboja hela tiden, med undantag för de tio dagar han satt i isoleringscell. Anmälningsplikten var daglig. Varje dag under 19 månader (dec 2010-juni 2011). Utegångsförbud delar av dygnet, kväll/natt.

Att svenska myndigheter inte lyckades genomföra ett förhör med honom under hela denna period är ju ynkligt. Man avstod från förhör genom Mutual Legal Assistance, antingen därför att man fruktade att brittisk polis skulle avslå begäran eller därför att man fått order från högre ort att sitta still i båten och låta Assangeaffären dra ut i det oändliga.
Citera
2014-12-19, 21:24
  #62961
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Han är ju häktad i sin utevaro, på vilket sätt skulle det inte vara ett frihetsberövande?

På grund av det lilla ordet utevaro. Det betyder att personen inte är där, det vill säga aldrig har gripits av polisen, utan fortfarande befinner sig på fri fot, i frihet - alltså motsatsen till att vara frihetsberövad. Du kan vara häktad i din utevaro och ligga på stranden i Thailand och käka kokosnötter och dricka paraplydrinkar.

Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Det kan väl knappast vara så att frihetsberövande enbart innebär att man är inlåst på ett häkte eller i en arrest, tar man inga som helst hänsyn till den press en person lever under som håller sig undan och som hela tiden måste tänka på vad denne gör, var personen ifråga rör sig, vilka som är i närheten, psykologiska biten av rädslan för att hela tiden bli gripen.

Men du förstår väl att brottslingar inte får avräkna den tid de befunnit sig på rymmen när det har blivit dags för dem att avtjäna sina fängelsestraff?
Citera
2014-12-19, 21:30
  #62962
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Någon som vet ifall M.N än orkat lyfta på baken till att ta sig till london?

Det finns det väl inga indikationer på att hon har gjort? Orkade ens någon enda tidning ringa upp henne och fråga om hon har för avsikt att göra det, nu när hovrätten har slagit fast att hon inte får sitta och bara rulla tummarna medan åren går?
Citera
2014-12-19, 21:39
  #62963
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Mig veterligen hade han fotboja hela tiden, med undantag för de tio dagar han satt i isoleringscell. Anmälningsplikten var daglig. Varje dag under 19 månader (dec 2010-juni 2011). Utegångsförbud delar av dygnet, kväll/natt.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Jag är ganska säker på att han hade fotboja hela tiden och var tvungen att hålla sig inomhus stora delar av dygnet.

Jag tror du menar juni 2012, trenterx. I så fall verkar han onekligen redan ha suttit frihetsberövad längre än det är troligt att han kommer att sitta inne om han döms för de brott han misstänks för. Det är lite förbryllande. Jag ska titta närmare på det här och återkommer om jag har något vettigt att tillföra.
Citera
2014-12-19, 22:15
  #62964
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
På grund av det lilla ordet utevaro. Det betyder att personen inte är där, det vill säga aldrig har gripits av polisen, utan fortfarande befinner sig på fri fot, i frihet - alltså motsatsen till att vara frihetsberövad. Du kan vara häktad i din utevaro och ligga på stranden i Thailand och käka kokosnötter och dricka paraplydrinkar.
Fast nu har han ju dock både blivit inlåst i isoleringscell samt placerad i husarrest och därefter blivit kvarhållen på en ambassad, i sin frånvaro, så din tolkning att han fortfarande befinner sig på fri fot, i frihet - alltså motsatsen till att vara frihetsberövad, baserat på ett litet ord kräver nog ett annat litet ord i form av aspberger eller en korrumperad åklagare för att få ihop.

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.aklagare.se/Media/Assangearendet/Kronologi-i-Assangearendet/
18 november 2010
Marianne Ny begär Julian Assange häktad i sin frånvaro, på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, tre fall av sexuellt ofredande samt olaga tvång. Skälet är att han inte kunnat höras under förundersökningen.

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.aklagare.se/Media/Assangearendet/Kronologi-i-Assangearendet/
20 november 2014
Svea hovrätt beslutar att Julian Assange ska vara fortsatt häktad i sin frånvaro.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in