Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-12-18, 21:00
  #62941
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
I svensk juridisk mening slutade Julian Assange att vara frihetsberövad i och med att han klev in på Ecuadors ambassad och ansökte om asyl.
Är du helt säker på det?

Jag kan inte se någon praktisk skillnad på husarrest och hans nuvarande inkvartering. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis.

Jag förstår mycket väl att dom båda alternativen är tekniskt olika men att gå så långt att man påstår att endast det ena alternativet är jämförbart med frihetsberövande i juridisk mening vill jag gärna se ett domstolsbeslut på innan jag tar det för sanning.

Något prejudikat kan knappast existera då det mig veterligen är första gången någonsin som polis genom belägring hindrar någon som beviljats asyl från att utnyttja denna, på uppdrag av en svensk åklagare?

Ännu svårare att hitta ett prejudikat borde det vara om lagen som eventuellt skall tolkas ännu inte existerar...
Citera
2014-12-18, 21:09
  #62942
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Är du helt säker på det?

Jag kan inte se någon praktisk skillnad på husarrest och hans nuvarande inkvartering. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis.

Jag förstår mycket väl att dom båda alternativen är tekniskt olika men att gå så långt att man påstår att endast det ena alternativet är jämförbart med frihetsberövande i juridisk mening vill jag gärna se ett domstolsbeslut på innan jag tar det för sanning.

Något prejudikat kan knappast existera då det mig veterligen är första gången någonsin som polis genom belägring hindrar någon som beviljats asyl från att utnyttja denna, på uppdrag av en svensk åklagare?

Ännu svårare att hitta ett prejudikat borde det vara om lagen som eventuellt skall tolkas ännu inte existerar...
Om inte annat så är det oproportionerligt. Finns det inget i svensk lag som skall skydda medborgarna från oproportionerliga åtgärder från myndigheter?
Citera
2014-12-18, 21:35
  #62943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Om inte annat så är det oproportionerligt. Finns det inget i svensk lag som skall skydda medborgarna från oproportionerliga åtgärder från myndigheter?

"Problemet" är att det inte är svensk lag som gäller i UK. Även om han är efterlyst och skall utlämnas till Sverige, så är det den Brittiska polisen som "tappat" honom och beslutar om åtgärder därefter? Det svenska rättsväsendet skulle kunna dra tillbaka häktningen på grund av oproportionalitet och då skulle det enbart bli ett brittiskt rättsfall, som väl i så fall skulle handla om borgensfrågan. Och då är frågan vad man gör i London? Frågan är om britterna har någon reglering av insatser och åtgärder baserat på vad som är proportionerligt?
Citera
2014-12-18, 21:41
  #62944
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Är du helt säker på det?

Det är helt säkert. Frihetsberövande innebär att någon berövas friheten genom exempelvis gripande, anhållande eller häktning. Att någon framgångsrikt håller sig undan polisen innebär inte att han är frihetsberövad.

Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Jag kan inte se någon praktisk skillnad på husarrest och hans nuvarande inkvartering. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis.

Antag att polisen försöker gripa en beväpnad galning som har förskansat sig i ett hus och vägrar komma ut. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis. Antag vidare att han lyckas hålla stånd mot polisen i en månad. Ska den tiden då avräknas från hans straff?
Citera
2014-12-18, 21:59
  #62945
Medlem
Angående huruvida Assange kan anses frihetsberövad är definitivt inte uppenbart.

Från försvarets yttrande till hovrätten:

Citat:
Till stöd för påståendet att de omständigheter under vilka Assange lever sedan den 19 juni
2012 utgör ett frihetsberövande har Assange i överklagandet åberopat några rättsfall från
europadomstolen.

Åklagarna invänder i aktbilaga 10 att rättsfallen saknar relevans eftersom de beskriver "olika
typer av frihetsinskränkningar som en stat utsatt en individ för" och då Assange "valt att
uppsöka Ecuadors ambassad och stanna kvar där. Han har möjlighet att själv välja om och
när han vill lämna ambassaden."

Åklagarnas resonemang är felaktigt. Europadomstolens praxis är relevant och innebär
följande.

Ett frihetsberövande föreligger enligt europarätten när någon tvingas välja mellan att vara
instängd eller att avstå från en grundläggande mänsklig rättighet såsom en beviljad politisk
asyl.

I Amuur mot Frankrike hade ett antal personer tagit sig till en internationell flygplats i Paris
för att ansöka om politisk asyl. Frankrike vägrade emellertid av olika skäl att låta dem
passera gränsen till Frankrike. De blev istället kvar på flygplatsens internationella zon i
omkring 20 dagar. I målet invände Frankrike bl.a. (se domen p.46) att sökandena inte var
frihetsberövade enär de när som helst själva kunde ha valt att avbryta vistelsen på
flygplatsens internationella område genom att gå ombord på ett avgående flygplan.
Europadomstolen underkände invändningen (domen p.48) och framhöll att möjligheten att
frivilligt lämna flygplatsen inte uteslöt ett att frihetsberövande existerade varefter man i
p.49 slog fast att sökandena hade varit frihetsberövade.

...


Detta bemöter hovrätten endast med följande:

Citat:
Till saken hör dock att Julian Assange kan lämna ambassaden, om han vill. Det
sistnämnda innebär att begränsningen av hans rörelsefrihet inte går att jämställa med
ett frihetsberövande (jfr Danelius, Mänskliga rättigheter i europeisk praxis, 4:e uppl.,
s. 100-103 och däri anmärkta rättsfall).

Man ignorerar helt rättsfallen som försvaret hänvisar till och hänvisar i sin tur endast svepande till en bok utan att ge något konkret exempel. (Någon som har den nämnda boken och kan bidraga ?)


Dessutom anser försvaret att oavsett om det räknas som frihetsberövande eller inte så ska det räknas med i proportionalitetsbedömningen:


Citat:
Vad slutligen gäller proportionalitetsprincipen gör åklagarna precis samma misstag som tingsrätten gjorde: Man underlåter att göra en proportionalitetsbedömning på verkställighetsstadiet.

Häri ligger tingsrättens avgörande misstag. Man har först prövat huruvida Assanges vistelse på ambassaden utgör ett frihetsberövande. Därvid har man (i och för sig felaktigt, se avsnitt 2 ovan) kommit fram till att ett frihetsberövande inte föreligger, vilken slutsats medfört att tingsrätten, grovt felaktigt, kommit att helt bortse från de fruktansvärda konsekvenser som beslutet om utevarohäktning rent faktiskt får för Assange i det dödläge som råder. Felet ligger i att tingsrätten inte har gjort klart för sig att man ska göra en proportionalitetsbedömning på verkställighetsstadiet även om man funnit att kriterierna för ett frihetsberövande inte skulle vara uppfyllda.

De faktiska förhållanden under vilka Assange för närvarande lever ska givetvis beaktas vid proportionalitetsbedömningen på verkställighetsstadiet. Därvid följer såväl av inhemsk rätt, NJA 2011 s.518 p.29, som av europadomstolens praxis (ovan angivna rättsfall) att man inte kan lägga Assange till last att han tvingas använda sin politiska asyl inne på ambassaden.

Varpå domstolen skriver:

Citat:
Hovrätten anser vidare, och delar i det avseendet tingsrättens uppfattning, att vistelsen på ambassaden inte kan betraktas som en beaktansvärd följd av häktningsbeslutet och att den därför inte heller bör beaktas vid proportionalitetsbedömningen.


Hoppas verkligen att försvaret överklagar till HD och att de beviljas prövningstillstånd.
Citera
2014-12-18, 21:59
  #62946
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Det är helt säkert. Frihetsberövande innebär att någon berövas friheten genom exempelvis gripande, anhållande eller häktning. Att någon framgångsrikt håller sig undan polisen innebär inte att han är frihetsberövad.



Antag att polisen försöker gripa en beväpnad galning som har förskansat sig i ett hus och vägrar komma ut. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis. Antag vidare att han lyckas hålla stånd mot polisen i en månad. Ska den tiden då avräknas från hans straff?

Det intressanta är väl perioden december 2010 till juni 2012 när han klev in på ambassaden. Var JA frihetsberövad då? Fotboja räknas som frihetsberövad. Anmälningsplikt? Någon med bättre kunskap i de faktiska omständigheterna kanske vet...

Straffvärdet på våldtäkt mindre grov är definitivt mindre än de 18 månaderna. Alltså skulle det i så fall innebära att JA utan problem kan slippa häktningen den 1 april.
Citera
2014-12-18, 22:21
  #62947
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Antag att polisen försöker gripa en beväpnad galning som har förskansat sig i ett hus och vägrar komma ut. Kliver han utanför dörren så blir han bortförd av polis. Antag vidare att han lyckas hålla stånd mot polisen i en månad. Ska den tiden då avräknas från hans straff?
Ett mer relevant exempel vore väl om en obeväpnad person flydde till ett hus där han sedan hölls isolerad i åratal under hot om att med våld föras till en eventuell mellanhand åt dom han flytt från.

Det är ju inte direkt så att Sverige har ett fläckfritt förflutet när det gäller att överlämna personer till just exakt dom som han är rädd för.

Men du kanske tror att han är rädd för risken att bli dömd till ett redan avtjänat straff?
Citera
2014-12-18, 22:32
  #62948
Medlem
Nickelodions avatar
WL har publicerat ett hemligt dokument från CIA som handlar om drönarattacker och annat "riktat dödande". Smh skriver att:

Citat:
The CIA assessment is the first leaked secret intelligence document published by WikiLeaks since 2011. Led by Australian publisher Julian Assange, the anti-secrecy group says the CIA assessment is the first in what will be a new series of leaked documents relating to the US agency.

Betyder det att JA/WL tidigare har hållit inne med att publicera sånt material från US (CIA) för att inte försämra hans situation?

Vad betyder det att man gör det nu, är något på gång och hur påverkar det JA?

Rapporten handlar om hur CIA insett att Obamas favoritvapen drönare inte är en effektiv strategi utan kan tvärtom få motsatt effekt. Vidare framgår att upp mot 25% av offren vid drönarattackerna är civila. Av de civila är en på fem ett barn.
Citera
2014-12-18, 23:12
  #62949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Vad jag säger är att det aldrig kan komma på tal att avräkna tiden han hållit sig undan ett frihetsberövande genom att ta sin tillflykt till Ecuadors ambassad i London.
De två första punkterna verkar du ha backat på, men inte den sista, så återigen, källa på att domstol anser att husarrest inte innebär frihetsberövande?
Citera
2014-12-19, 00:55
  #62950
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Det intressanta är väl perioden december 2010 till juni 2012 när han klev in på ambassaden. Var JA frihetsberövad då? Fotboja räknas som frihetsberövad. Anmälningsplikt? Någon med bättre kunskap i de faktiska omständigheterna kanske vet...

Straffvärdet på våldtäkt mindre grov är definitivt mindre än de 18 månaderna. Alltså skulle det i så fall innebära att JA utan problem kan slippa häktningen den 1 april.

Det är mycket riktigt den perioden som är den intressanta. Och utan att ha utrett frågan skulle jag definitivt säga att det måste räknas som ett frihetsberövande att gå med fotboja i utlandet. Många svenska brottslingar avtjänar fängelsestraff genom att bära fotboja i hemmet och på jobbet.

Var det så att Assange inte hade fotboja hela perioden från december 2010 till juni 2012, utan bara hade någon form av anmälningsplikt delar av tiden? Om någon vet vore det intressant att få upplysning om det.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2014-12-19 kl. 01:36.
Citera
2014-12-19, 00:59
  #62951
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
De två första punkterna verkar du ha backat på, men inte den sista, så återigen, källa på att domstol anser att husarrest inte innebär frihetsberövande?

Husarrest skulle säkert bedömas som ett frihetsberövande. Jag har aldrig påstått något annat. Men Assange befinner sig inte i husarrest på ambassaden. Han är fri att gå därifrån när han vill.
Citera
2014-12-19, 01:04
  #62952
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Men du kanske tror att han är rädd för risken att bli dömd till ett redan avtjänat straff?

Nej, jag tror att han, precis som han själv säger, är rädd för att utlämnas till USA och lagföring där. Om man läser den häktningspromemoria som läckt ser man direkt att det här aldrig kommer att hålla för en fällande dom, så han har verkligen ingenting att frukta i den vägen. Det har säkert hans försvarare berättat för honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in