2014-12-13, 16:44
  #73
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apelsinhimlen
Jag hade kunnat få samma respons här på Flashback med en välskriven lista. Många på Flashback hade reagerat och kommenterat min lista.

Jo, men du verkar ju påstå att ingen mer än folk på Flashback bryr sig om DN:s lista, vilket förefaller osannolikt.
Citera
2014-12-13, 18:04
  #74
Medlem
elefantpenis2002s avatar
ingemar stenmark helt överlägset 86 världscupsegrar är oslagbart och då är det fler grenar nu.en av världens bästa idrottare genom tiderna oxå.
__________________
Senast redigerad av elefantpenis2002 2014-12-13 kl. 18:11.
Citera
2014-12-13, 19:29
  #75
Medlem
welcometorealitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elefantpenis2002
ingemar stenmark helt överlägset 86 världscupsegrar är oslagbart och då är det fler grenar nu.en av världens bästa idrottare genom tiderna oxå.

Jag håller med där, sen blir jag förvånad också om inte Svenska folket väljer legenden Stenis som etta.

1.Ingemar Stenmark
2.Björn Borg
3.Ingemar Johansson
4.Jan-Ove Waldner
5.Annika Sörenstam
6.Zlatan Ibrahimovic
7.Gunde Svan
Citera
2014-12-14, 00:58
  #76
Medlem
elitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av welcometoreality
Jag håller med där, sen blir jag förvånad också om inte Svenska folket väljer legenden Stenis som etta.

1.Ingemar Stenmark
2.Björn Borg
3.Ingemar Johansson
4.Jan-Ove Waldner
5.Annika Sörenstam
6.Zlatan Ibrahimovic
7.Gunde Svan

Minns att det anordnades en sportgala på tv4 eller svt i samband med millennieskiftet. Där rankades 1900-talets främsta svenska idrottare och Borg knep då förstaplatsen före Stenmark. Själv har jag otroligt svårt att välja en av dem som störst någonsin men första och andraplats har dem rätt till helt klart. Bra lista du presenterar förövrigt, helt korrekt att inte placera Zlatan högre än så. Möjligtvis att Foppa kan knipa sjundeplatsen istället för Svan och J-O kanske kan klättra ett steg till.
Citera
2014-12-14, 15:48
  #77
Medlem
Lotta Schelin och Hanna Ljungberg före Fredrik Ljungberg, Salming, Stellan Bengtsson bl a
Citera
2014-12-14, 19:00
  #78
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ttoclaw
Daniel Sedin på plats 142. Hur tänkte dom där? Vunnit VM,OS poängligan i NHL bl.a.

Tämligen rimligt, snudd på för hög plats.

Betänk att vi haft världsettor i sporter som internationellt är betydligt större: tennis, bordtennis, tungviktsboxning... sedan ska alla bättre hockeyspelare än DS in på listan, och handbollen bör få med lika många som hockeyn, och sedan alla fotbollsspelare. NÄ! Systrarna Sedin hör inte hemma här, däremot Sudden, Foppa, Salming, Lidas, kanske Alfredsson, Tumba och Steen d ä.
Citera
2014-12-14, 20:20
  #79
Medlem
Ttoclaws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Tämligen rimligt, snudd på för hög plats.

Betänk att vi haft världsettor i sporter som internationellt är betydligt större: tennis, bordtennis, tungviktsboxning... sedan ska alla bättre hockeyspelare än DS in på listan, och handbollen bör få med lika många som hockeyn, och sedan alla fotbollsspelare. NÄ! Systrarna Sedin hör inte hemma här, däremot Sudden, Foppa, Salming, Lidas, kanske Alfredsson, Tumba och Steen d ä.

Vad har Sudden gjort som inte "systrarna sedin" har gjort? Den ena sedin blev vald till seriens mest värdefulla spelare för nåt år sen.
Citera
2014-12-15, 05:27
  #80
Medlem
apelsinhimlens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jo, men du verkar ju påstå att ingen mer än folk på Flashback bryr sig om DN:s lista, vilket förefaller osannolikt.
Ok, vad jag menar är om du eller jag hade lanserat en välskriven topplista på Flashback då hade den listan blivit ett lika stort diskussionsämne som DN:s lista. DN:s lista kommer självklart få ett visst nationellt genomslag, men jag tror inte att utländska medier bryr sig om vad Johan Esk och hans stockhomsfixerade kollegor tycker och tänker.
Citera
2014-12-15, 10:30
  #81
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ttoclaw
Vad har Sudden gjort som inte "systrarna sedin" har gjort? Den ena sedin blev vald till seriens mest värdefulla spelare för nåt år sen.

Det var väl Henrik? Ska någon av sedinarna in på listan är det väl han - måste ju finnas minst 10-12 hockeyspelare som ska in på listan före Daniel!?

Sudden har under en längre period gjort avgörande insatser för Tre kronor vid betydligt fler tillfällen än sedinarna, när/om någon av sedinarna passerar tusen pinnar i NHL kan de börja diskuteras. Sudden ändå bättre, snittar över en pinne per match, bättre tvåvägsspelare etc, etc.
Citera
2014-12-15, 12:21
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Det var väl Henrik? Ska någon av sedinarna in på listan är det väl han - måste ju finnas minst 10-12 hockeyspelare som ska in på listan före Daniel!?

Sudden har under en längre period gjort avgörande insatser för Tre kronor vid betydligt fler tillfällen än sedinarna, när/om någon av sedinarna passerar tusen pinnar i NHL kan de börja diskuteras. Sudden ändå bättre, snittar över en pinne per match, bättre tvåvägsspelare etc, etc.

Henrik MVP, Daniel "spelarnas MVP", vissa menar att det sistnämnda är finare men det är ganska 50/50. Båda vann poängligan varsitt år. Så högst likvärdigt där. Pratas oftast högre om Henrik då han är centern och dessutom hållit sig lite mer skadefri, men att skilja på dom i kvalité är egentligen dumt(dom rankades med massa mellanrum av DN, även det dumt).

Nej, ingen av dom går över Sudden. En säsong vardera ändrar inte på karriärmässiga meriter. Däremot utmanar Sedinarna högst troligt Alfredssons karriär innan det hela är slut.
Citera
2014-12-15, 18:02
  #83
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
En logisk topp 5 skulle se ut såhär (ordningen är i hur jag tror att DN har rangordnat dessa 5 om det nu är dem).
Björn Borg
Zlatan
Ingemar Stenmark
Annika Sörenstam
J O Waldner.

Zlatan är förmodligen den bästa om man väger in storleken på sporten. Han är kanske på plats 30-40 på listan över världens bästa fotbollsspelare någonsin. Sett till storleken på den sporten överträffar det allt annat. Björn Borg brukar rankas omkring plats fem bland tidernas främsta manliga tennisspelare. Världens kanske mest prestigefyllda individuella sport. Stenmark, Sörenstam och Waldner, räknas ofta på internationella listor som bästa utövare någonsin i sina sporter. Av dessa är sannolikt bordtennis den globalt största (enormt många spelare i östra Asien). Tror dock ändå att Stenmark och Sörenstam placeras bättre då de säkerligen är mycket mer folkkära.

5-10 lär innehålla några av följande namn (kan säkert ha glömt något namn):
Ingemar Johansson, Gert Fredriksson, Gunder Hägg, Anja Pärsson, Peter Forsberg (tror att de kommer sätta Forsberg före Lidström, då Lidström visserligen var mer meriterad över tid men Forsberg under sina toppar antagligen ansågs vara en bättre spelare)

Generellt tror jag tyvärr att de som sätter listan,som alltid sker vid sådana här listor, kommer prioritera idrottare som är bra i sporter som är stora på hemmaplan. Om vi rent teoretiskt skulle säga att Sverige både hade den bästa längdskidåkaren någonsin och den bästa volleybollspelaren någonsin så skulle skidåkaren få en högre placering, på grund av att denne tävlar i en sport som är större hemma i Sverige, trots att volleybollspelaren sannolikt är enormt mycket större ur ett internationellt perspektiv.

Blir även intressant att se om DN har tagit med Magnus Samuelsson eller om de "glömt bort" honom, eftersom han inte tävlar i en tillräckligt "riktig" sport.

Ja, en fullkomligt "logisk" lista borde bara ta hänsyn till storleken på sporten (vid den tidpunkt då idrottaren var verksam) samt den aktuella idrottarens ställning inom sporten, men det är uppenbart att DN inte är ute efter någon strikt sådan bedömning, utan blandar lite olika kriterier. Förutom att de som du skriver förmodligen premierar sporter som är stora i Sverige, så kan de t.ex. göra sådana här motiveringar (om Magda Julin på 91:a plats):

Citat:
Den enda svenska kvinnliga konståkerska som vunnit OS-guld. Det gjorde Magda i Antwerpen 1920 - på den första konstfrusna isen i världen. Magda tränade på Djurgårdsbrunnsviken i Stockholm. Hon slutade tävla som 27-åring men även som 90-åring kunde hon ses uppträda i Kungsträdgården.

Här anses alltså det stora ligga i att hon är den enda svenska kvinna som vunnit OS-guld i konståkning. Konståkning är knappast en av de största sporterna, det är knappast en av de största svensksporterna och Magda Julin är knappast en av de största konståkarna genom tiderna. Hennes prestation skedde när OS var långt mycket mindre än det senare kom att bli.

En liknande utmärkelse för pionjärskap får Greta Johansson på plats 113:

Citat:
Vann Sveriges första kvinnliga OS-guld när hon segrade i damernas höga, raka hopp, vid OS i Stockholm 1912. Året efter förlorade hon sin amatörstatus när hon försörjde sig som lärare i simning och simhopp och hon slutade sin aktiva karriär.
Citera
2014-12-16, 13:16
  #84
Medlem
DN rankar alltså Sjöström betydligt högre än Frölander och Alshammar, och redan så högt som 40:e plats. Det tycker jag är mer på närminne och potential än faktiska meriter. Frölanders OS-guld är ett av mina absolut bästa sportminnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in