2014-12-03, 00:10
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zigga
Så kan man uttrycka det ja. Särskilt gäller detta under påverkan av testosteron. Dock sker detta under tiden fostret befinner sig i uterus , så ska man vara korrekt är det medfött, hos ca 8 % av befolkningen generellt sett.

Dock har man nu även intresserat sig i vilka kromosompar dessa gener finns och hur det fungerar.
"The latest study involves about three times as many people as the previous largest study, which means it is significantly more statistically robust.






Over the past five years, Sanders has collected blood and saliva samples from 409 pairs of gay brothers, including non-identical twins, from 384 families. This compares, for example, with 40 pairs of brothers recruited for Hamer's study.

The team combed through the samples, looking at the locations of genetic markers called single nucleotide polymorphisms (SNPs) – differences of a single letter in the genetic code – and measuring the extent to which each of the SNPs were shared by the men in the study.

The only trait unequivocally shared by all 818 men was being gay. All other traits, such as hair colour, height and intelligence, varied by different degrees between each brothers in a pair and between all sets of brothers. Therefore, any SNPs consistently found in the same genetic locations across the group would most likely be associated with sexual orientation.

Only five SNPs stood out and of these, the ones most commonly shared were from the Xq28 and 8q12 regions on the X chromosome and chromosome 8 respectively. But this doesn't mean the study found two "gay genes". Both regions contain many genes, and the next step will be to home in on which ones might be contributing to sexual orientation."

Journal reference: Psychological Medicine, DOI: 10.1017/S0033291714002451

Och det fanns en kontrollgrupp som inte var gay? För jag förstår det som att båda tvillingarna var gay.
Intressant är också hur frekvent genen var i gruppen, men främst skillnaden mellan kontrollgrupp och the fagz.
Citera
2014-12-03, 00:11
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
En klassisk modell för hur något sådant möjligtvis kan fungera är sjukdomen sicklecellsanemi. Bögarna själva har inga evolutionär fördelar. Det är generna som i vissa sammanhang skapar bögar som har evolutionära fördelar. Eftersom generna inte har försvunnit ur populationen så vore det intressant att veta vad fördelarna med att ha bög-gener när man inte är homo.

Varför skrev du mitt användarnamn på den kommentaren?
Citera
2014-12-03, 00:18
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
En klassisk modell för hur något sådant möjligtvis kan fungera är sjukdomen sicklecellsanemi. Bögarna själva har inga evolutionär fördelar. Det är generna som i vissa sammanhang skapar bögar som har evolutionära fördelar. Eftersom generna inte har försvunnit ur populationen så vore det intressant att veta vad fördelarna med att ha bög-gener när man inte är homo.

Fast här freestylar du väl ordentligt? Finns det ett enda belägg för det du skriver?

Eller påstår du att det finns gemensamma nämnare för sicklecell och homosexualitet?

Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Skulle tro att det kan vara en fördel att vara i alla fall delvis bisexuell i och med att man bättre förstår sig på både kvinnor och män. Heterosexualitet/Homosexualitet är en glidande skala där bögarna/lesbianerna ligger i den ena extremen.

Sen när i historien har män behövt förstå sig på kvinnor?

De har ju bara behövt ha förmågan att slå kvinnor vid oönskat beteende. Enda påföljden som man fick var applåder och en klapp på huvudet av sin gamla mamma för att man hade blivit en så "dutti pojke".
Citera
2014-12-03, 00:24
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Jämför med bilar alla bilar har fyra hjul men olika diameter, tjocklek m.m. vissa bilar har hjul med dubbdäck, sommardäck, udda fälgar m.m. Alla bilar har en stycken motor men det finns diverse varianter av motorer.

Nä, alla bilar har inte olika parametrar på utrustningen i en utsträckning där man kan jämföra med den variation som genomet har potential till.

Sanningen är ju att de flesta bilar serietillverkas och är väldigt homogena.

Och det finns inte några bögbilar. Så det haltar lite. Eller, fan, det rör inte ens på sig.
Citera
2014-12-05, 15:33
  #545
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om det är genetiskt så är det mutationer, och då är det otroligt osannolikt att mer än typ en människa i hela världen vore homosexuell.
Så enkelt är det inte alls. Här ovan gör du tre underliggande antaganden:

1) Karaktären är monogen, dvs homosexualitet beror av en enda gen
2)Karaktären är dominant med hundraprocentig penetrans, dvs den uppträder så fort den motsvarande genvarianten föreligger.
3) De genvarianter som betingar homosexualitet påverkar inte fitness på något annat sätt än genom att orsaka homosexualitet.

Samtliga dessa antaganden är godtyckliga, och det finns ingen vetenskaplig anledning att göra dem.

Citat:
Homosexualitet är uppenbarligen en social konstruktion.

Hur menar du att det skulle kunna vara evolutionärt framgångsrikt att jucka kuken i kroppsöppningar som saknar möjlighet till reproduktion?
Till exempel om honor med motsvarande gen får högre fitness av den.
Citera
2014-12-05, 15:37
  #546
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
En klassisk modell för hur något sådant möjligtvis kan fungera är sjukdomen sicklecellsanemi. Bögarna själva har inga evolutionär fördelar. Det är generna som i vissa sammanhang skapar bögar som har evolutionära fördelar. Eftersom generna inte har försvunnit ur populationen så vore det intressant att veta vad fördelarna med att ha bög-gener när man inte är homo.
I det sammanhanget ska man ju ha klart för sig att ju lägre penetransen är, dess lägre blir selektionen mot genvarianten, och ju svagare kan fördelarna vara för att genen ska förbli i populationen. Och att eventuella gener för homosexualitet inte har fullständig penetrans står ju redan klart.
Citera
2014-12-05, 15:40
  #547
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Fast här freestylar du väl ordentligt? Finns det ett enda belägg för det du skriver?
Balanserande selektion är ett genetiskt standarbegrepp, och sicklecellanemi är det klassiska åskådningsexempletexemplet på den ena formen av balanserande selektion, heterozygotfördel. Man kan mycket väl tänka sig att homosexualitet - eller varje annan fintesminskande karaktär - orsakas av dubbel uppsättning av genvarianten h, och att den heterozygota genuppsättningen Hh leder till gentemot HH ökad fitness, antingen generellt, eller i vissa situationer som är tillräckligt vanliga för att få selektivt genomslag.

Citat:
Sen när i historien har män behövt förstå sig på kvinnor?
När de bedrar dem är det till exempel en klar fördel.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2014-12-05 kl. 15:50.
Citera
2014-12-05, 16:07
  #548
Medlem
Haha, så härligt när man försöker analysera sånt här vetenskapligt. Peka på gener.

Kudos för att ni försöker och för att ni citerar vetenskapliga texter. Ser fram emot nästa grej: "Aminosyror gjorde min son till fildelare". Eller varför jag tog 637 steg till jobbet på tisdagen, men 718 på onsdagen.

Då homosexualiteten varit större under vissa historiska perioder och mindre under andra, vad betyder det? Att vissa gener gömde sig då?
Citera
2014-12-06, 02:46
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Balanserande selektion är ett genetiskt standarbegrepp, och sicklecellanemi är det klassiska åskådningsexempletexemplet på den ena formen av balanserande selektion, heterozygotfördel. Man kan mycket väl tänka sig att homosexualitet - eller varje annan fintesminskande karaktär - orsakas av dubbel uppsättning av genvarianten h, och att den heterozygota genuppsättningen Hh leder till gentemot HH ökad fitness, antingen generellt, eller i vissa situationer som är tillräckligt vanliga för att få selektivt genomslag.

Jag antar att du menar fitness på det fetade ordet?

Jag förstår ditt resonemang. Men det finns ändå inga belägg alls för att homosexualitet skulle vara genetiskt betingat. Vad man mycket väl kan tänka sig, är en annan sak.
Man kan mycket väl tänka sig att en homosexuell upplevelse vid en viss tidpunkt i ett barns utveckling, särskilt om den upprepas, skulle prägla sexuella preferenser, eller hur?
Inget av dem har tillräckliga belägg för att kunna hävdas som mer rimlig än den andra. Även om jag personligen tycker att mitt alternativ är mindre långsökt.


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
När de bedrar dem är det till exempel en klar fördel.

Hur menar du? Utgår du ifrån att tvåsamhet är den mest framgångsrika modellen?
Om män inte brydde sig om vem deras kvinnor knullade med så var det ingen fördel. Hur vet vi att det är tvåsamhet som har varit den mest gynnsamma formen? Att inte vara bunden till en partner borde vara mer gynnsamt både för mannens och genetiska spridning.

Det viktigaste för män att veta om kvinnor förr i tiden var hur mycket stryk som krävdes för underkastelse.
Citera
2014-12-06, 02:57
  #550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eyden
Ser fram emot nästa grej: "Aminosyror gjorde min son till fildelare". Eller varför jag tog 637 steg till jobbet på tisdagen, men 718 på onsdagen.



Min syn på genomet är att det är mer liknande ett organ, som huden t.ex., det ändrar sina egenskaper som en respons på yttre påverkan eller stimuli. Istället för att generna är det som statiskt styr.
Det finns ju belägg för att genernas uttryck förändras pga förändrade förutsättningar i miljön. Varför skulle psykiska egenskaper som sexuell preferens vara undantaget, det är ju helt ologiskt.
Citera
2014-12-06, 18:17
  #551
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Jag antar att du menar fitness på det fetade ordet?

Jag förstår ditt resonemang. Men det finns ändå inga belägg alls för att homosexualitet skulle vara genetiskt betingat. Vad man mycket väl kan tänka sig, är en annan sak.
Nja, vi har i alla fall Hamers data och lite nya data i samma stil. Att det finns en viss genetisk komponent tror nog de flesta genetiker som har intresserat sig för problematiken. Men för det andra var jag inte ute efter att bevisa att homosexualitet skulle vara genetiskt betingat, utan bara att de genetiska argumenten för att det inte skulle kunna vara genetiskt betingat inte håller.

Citat:
Man kan mycket väl tänka sig att en homosexuell upplevelse vid en viss tidpunkt i ett barns utveckling, särskilt om den upprepas, skulle prägla sexuella preferenser, eller hur?
Fast det där är ju den gamla förförelseteorin. Den är rätt motbevisad när det gäller mänsklig homosexualitet, även om den fortfarande lever ett betydligt starkare liv vad gäller pedofili. Men mest tycker jag att det verkar som om förförelseteorier är nåt som samhället tar till när det vill ta avstånd tillräckligt starkt från en ena eller andra sexualiteten.
Citat:
Hur menar du? Utgår du ifrån att tvåsamhet är den mest framgångsrika modellen?
Jag utgår från att kvinnor har tuttar. Det betyder att det har förelegat sexuell selektion baserat på manligt urval. Om det finns ingen art där vi har konstaterat både male choice och female choice som inte har varit parlevande. Och i parlevande arter har sneaky mating en betydande populationsgenetisk betydelse, oavsett om vi snackar om flugsnappare eller människor.

Citat:
Om män inte brydde sig om vem deras kvinnor knullade med så var det ingen fördel. Hur vet vi att det är tvåsamhet som har varit den mest gynnsamma formen? Att inte vara bunden till en partner borde vara mer gynnsamt både för mannens och genetiska spridning.
Parlevnad uppkommer av en anledning, och anledningen i fallet människan är ganska enkel. Kvinnor med spädbarn är så sårbara, och behöver så mycket hjälp, att överlevnaden av avkomman minskar drastiskt om hon ska föda upp spädbarnet på egen hand. Vi vet ju att kvinnor har utvecklats till att behålla neotena drag, alltså "barnsliga" drag som triggar omhändertagande. Och den som harstarkast evolutionär anledning att göra detta omhändertagande är barnets far. Alltså parlevnad. Harem ā la Mellanöstern förutsätter en resursojämlikhet mellan olika människor som inte kan ha förelegat innan jordbruket uppfanns.

Citat:
Det viktigaste för män att veta om kvinnor förr i tiden var hur mycket stryk som krävdes för underkastelse.
Det där säger mer om den föreställningsvärld du lever i, än om om de mänskliga samlevnadsrelationernas historia eller biologi.
Citera
2014-12-07, 03:20
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nja, vi har i alla fall Hamers data och lite nya data i samma stil. Att det finns en viss genetisk komponent tror nog de flesta genetiker som har intresserat sig för problematiken. Men för det andra var jag inte ute efter att bevisa att homosexualitet skulle vara genetiskt betingat, utan bara att de genetiska argumenten för att det inte skulle kunna vara genetiskt betingat inte håller.

Alla egenskaper hos en livsform har en motsvarighet i genomet. Det är alltid gener inblandat. Eller hur?


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Fast det där är ju den gamla förförelseteorin. Den är rätt motbevisad när det gäller mänsklig homosexualitet, även om den fortfarande lever ett betydligt starkare liv vad gäller pedofili. Men mest tycker jag att det verkar som om förförelseteorier är nåt som samhället tar till när det vill ta avstånd tillräckligt starkt från en ena eller andra sexualiteten.

Det finns inget ologiskt eller konstigt med att vilja ha sex med antingen det ena eller andra könet pga att man har haft en upplevelse som man tyckte om. Nästan lite ockhams razor över det.


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag utgår från att kvinnor har tuttar. Det betyder att det har förelegat sexuell selektion baserat på manligt urval. Om det finns ingen art där vi har konstaterat både male choice och female choice som inte har varit parlevande. Och i parlevande arter har sneaky mating en betydande populationsgenetisk betydelse, oavsett om vi snackar om flugsnappare eller människor.

Vad har den för betydelse?


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Parlevnad uppkommer av en anledning, och anledningen i fallet människan är ganska enkel. Kvinnor med spädbarn är så sårbara, och behöver så mycket hjälp, att överlevnaden av avkomman minskar drastiskt om hon ska föda upp spädbarnet på egen hand. Vi vet ju att kvinnor har utvecklats till att behålla neotena drag, alltså "barnsliga" drag som triggar omhändertagande. Och den som harstarkast evolutionär anledning att göra detta omhändertagande är barnets far. Alltså parlevnad. Harem ā la Mellanöstern förutsätter en resursojämlikhet mellan olika människor som inte kan ha förelegat innan jordbruket uppfanns.

Vi är av den uppfattningen här i väst, ja. Men det finns exempel på grupper där ansvaret fördelades bland vuxna.


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där säger mer om den föreställningsvärld du lever i, än om om de mänskliga samlevnadsrelationernas historia eller biologi.

Du menar att kvinnor generellt inte har varit kuvade med våld och annat förtryck i allmänhet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in