2014-11-25, 14:35
  #3325
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Detta är för bövelen vad deras TARGET är, inte en faktiskt siffra. Eftersom att de har drömt upp alla siffror hittills så finns det ingen anledning att tro på att de är sanna. De ska alltså ha gått från $167M till $94M på ett år!!!!??? Är det någon som tror på det...seriöst alltså.
Citera
2014-11-25, 15:48
  #3326
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Tål att länkas igen...Winslow Wheeler må vara en F35-kritiker av rang. Och det kan gå lite troll i det. Men till skillnad från andra håller hans retorik och siffror täta skott. Det är trots allt rätt enkelt om man vet hur man räknar. Och det här har han koll på...miniräknaren är lika hos dig och hos mig...

https://medium.com/war-is-boring/how-much-does-an-f-35-actually-cost-21f95d239398

Så...igen: 2015 Dollars...
Generisk (snitt) $178M
F35A $148.000.000 / styck
F35B $251.000.000 / styck
F35C $337.000.000 / styck

Det är lite långt från $94.000.000 / styck...
Citera
2014-11-25, 16:25
  #3327
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Tål att länkas igen...Winslow Wheeler må vara en F35-kritiker av rang. Och det kan gå lite troll i det. Men till skillnad från andra håller hans retorik och siffror täta skott. Det är trots allt rätt enkelt om man vet hur man räknar. Och det här har han koll på...miniräknaren är lika hos dig och hos mig...

https://medium.com/war-is-boring/how-much-does-an-f-35-actually-cost-21f95d239398

Så...igen: 2015 Dollars...
Generisk (snitt) $178M
F35A $148.000.000 / styck
F35B $251.000.000 / styck
F35C $337.000.000 / styck

Det är lite långt från $94.000.000 / styck...
Verkligen!! Samt hur kan siffrorna röra sig så mycket, värre en en bilnasare på Södermälarstrand

Men han har kanske inte beaktat Generalmajor och programdirektør Morten Klever's kontakter på LM, han har nämligen som alla inköpare varit på besök i fabriken och fått se de riktiga siffrorna


http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tema/kampfly-til-forsvaret/Undertegnet-kontrakt-for-ytterligere-to-norske-F-35-kampfly.html?id=775454
Citera
2014-11-25, 19:10
  #3328
Medlem
popeondopes avatar
Jag tror faktiskt att F-35 kan landa på lite drygt 100 miljoner dollar.

F-35 projektet har gått igenom många faser och nu är det en ny fas där priset är viktigast. Första fasen var på 90-talet. Det var dröm fasen. Folk satt på möten och drömde upp fantastiska konstruktioner. Det skulle vara futuristiskt, modernt och bäst. Verkligheten satt inga gränser alla problem kan lösas av världens största forskningsbudget. Vad denna fas saknade var teknisk kompetens.

Under 00-talet började det bli allvar av projektet. De fantasifulla planerna från 90-talet visade sig bli mycket svåra att klara av. Men det här var en tid då ekonomin gick som tåget, statsskulderna var låga och militärbudgetar ökade fort. Ju längre denna fas pågick ju större blev problemen. Resultatet blev inte så bra som man hade tänkt sig. Dock så fanns det fortfarande massor av pengar från de goda åren under 00-talet. Man fortsatte kämpa på med att lösa problemen med mer teknik.

Nu börjar vi komma till den ekonomiska fasen. USA har stora budgetproblem och har skurit ner militärutgifterna rejält samtidigt som statsskulden förblir ett sorgebarn. Många av de andra länderna som skulle köpa F-35r har fått stora budgetproblem och vill inte betala 200 + miljoner dollar per plan. Det är en sak att lova att köpa plan om 10 år och en annan att stå med en räkning 20 miljarder dollar. Följer man F-35 projektet är det uppenbart att de har fått order om att priset ska ner. Det verkar vara prio just nu. För en politiker med 20% ungdomsarbetslöshet att tänka på så det vara värt att skära lite i F-35an för att lugna befolkningen.

Politikerna har nu två val. Ett halvdant plan för 200 miljoner dollar eller ett uselt plan för 100 miljoner dollar. Jag tror att det blir det senaste. Väljarna bryr sig inte om RCS på landets stridsflyg eller vilka sensorsystem planen har. Dessutom kommer en överväldigande majoritet av planen aldrig användas och om de används så används de för att jaga bergsbönder i tredje världen.
__________________
Senast redigerad av popeondope 2014-11-25 kl. 19:13.
Citera
2014-11-25, 20:01
  #3329
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Jag tror faktiskt att F-35 kan landa på lite drygt 100 miljoner dollar.

F-35 projektet har gått igenom många faser och nu är det en ny fas där priset är viktigast. Första fasen var på 90-talet. Det var dröm fasen. Folk satt på möten och drömde upp fantastiska konstruktioner. Det skulle vara futuristiskt, modernt och bäst. Verkligheten satt inga gränser alla problem kan lösas av världens största forskningsbudget. Vad denna fas saknade var teknisk kompetens.

Under 00-talet började det bli allvar av projektet. De fantasifulla planerna från 90-talet visade sig bli mycket svåra att klara av. Men det här var en tid då ekonomin gick som tåget, statsskulderna var låga och militärbudgetar ökade fort. Ju längre denna fas pågick ju större blev problemen. Resultatet blev inte så bra som man hade tänkt sig. Dock så fanns det fortfarande massor av pengar från de goda åren under 00-talet. Man fortsatte kämpa på med att lösa problemen med mer teknik.

Nu börjar vi komma till den ekonomiska fasen. USA har stora budgetproblem och har skurit ner militärutgifterna rejält samtidigt som statsskulden förblir ett sorgebarn. Många av de andra länderna som skulle köpa F-35r har fått stora budgetproblem och vill inte betala 200 + miljoner dollar per plan. Det är en sak att lova att köpa plan om 10 år och en annan att stå med en räkning 20 miljarder dollar. Följer man F-35 projektet är det uppenbart att de har fått order om att priset ska ner. Det verkar vara prio just nu. För en politiker med 20% ungdomsarbetslöshet att tänka på så det vara värt att skära lite i F-35an för att lugna befolkningen.

Politikerna har nu två val. Ett halvdant plan för 200 miljoner dollar eller ett uselt plan för 100 miljoner dollar. Jag tror att det blir det senaste. Väljarna bryr sig inte om RCS på landets stridsflyg eller vilka sensorsystem planen har. Dessutom kommer en överväldigande majoritet av planen aldrig användas och om de används så används de för att jaga bergsbönder i tredje världen.
Förutom dessa bergsbönder så har vi ett växande Kina och ett Ryssland som rustar upp lite igen samt säkert en del nya konstelationer tex Pakistan och Ryssland samt Indien vilket nog kräver att man har världens bästa plan för iallafall Ryssland har flygplan som inte räds F-35!
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-11-25 kl. 20:16.
Citera
2014-11-25, 21:22
  #3330
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Problemet med kostnadskapningen i produktionen är att det är lite sned namnsättning på tillverkningsprocessen. Det kallas fortfarande för LRIP när man gör 26 av A-versionen...vilket är en stor lögn. Det innebär att det inte finns så mycket som kan läras, effektiviseras etc. Alltså blir det svårt att kapa i kostnader.

Man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att faktiskt känna att Wheeler har en poäng. Det är nästan misstänkt stora ökningar på ett konstigt sätt. Det känns som om de bettar på att få ner priset på något sätt, är kreativa och skjuter problemet framför sig. När sen flottan och marinkåren ska börja få sina flyg i större mängder...då lär vi få se det riktiga priset på de olika versionerna på F35an...om ca 6-7år...
Citera
2014-11-25, 23:09
  #3331
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vad menar dom med "Grunnprisen for selve flyet er nå nede i 94,8 millioner amerikanske dollar, " är det alltså bara flygplanet tomt utan motor inga reservdelar serviceavtal osv?


"inntil 52 kampfly av typen F-35 for å sikre at Forsvaret også i fremtiden skal kunne løse sine oppdrag på best mulig måte.
• Anskaffelsen er beregnet å koste 66,2 milliarder reelle 2014-kroner. "
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tema/kampfly-til-forsvaret/Undertegnet-kontrakt-for-ytterligere-to-norske-F-35-kampfly.html?id=775454

Vilken blir 1,27 miljarder per plan, är denna siffra alltså inkl allt?

Anskaffningskostnaden är alltså enbart inköpskostnaden inkl stödsystem, simulatorer, verkstäder etc. Då man betalar under en längre tid så kommer priset givetvis att justeras för inflationen.

Vad som tillkommer är alltså driftskostnader vilket är allt från bränsle till licenskostnader. Dessa är baserade på användningstid så om man köper 100 st f-35or och förrådsställer 90 av dem och flyger ganska lite så kommer driftskostnaden också att bli låg, men hur bra blir piloterna om de bara får flyga i simulator?

Det är ungefär som när man köper en bil för 400.000 kr och kör med den i 20 år och hinner köra 40.000 mil till en kostnad för 75.000 kr om året för bensin, skatt, försäkring, service osv (2000 mil/år). Efter dessa 20 år så har bilen kostat 1.5 miljoner i driftskostnader samt då 400.000 i inköp, dvs totalt 1.9 miljoner.

Problemet med f-35 är att alla indikationer pekar på att driftkostnaderna för f-35 blir riktigt höga och kan hamna på 2-3 gånger högre än för t.ex. Gripen. För gripen hamnar driftskostnaderna på runt 300 miljoner under dess livslängd, men för f-35 så diskuterar man siffror på 1-2 miljarder per plan.
Citera
2014-11-26, 22:05
  #3332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Problemet med f-35 är att alla indikationer pekar på att driftkostnaderna för f-35 blir riktigt höga och kan hamna på 2-3 gånger högre än för t.ex. Gripen. För gripen hamnar driftskostnaderna på runt 300 miljoner under dess livslängd, men för f-35 så diskuterar man siffror på 1-2 miljarder per plan.

Har dere en helt egen måte å regne på i Sverige?

Hvis driftskostnaderna for Gripen blir på runt 300 miljoner under dess livslängd, og de er 2-3 ganger høyere for F-35 så blir ikke det 1-2 milliarder, men 600-900 millijoner.

Så en av påstandene dine er feil, men vi har jo sett at regnestykkene dere kommer med gjerne har en ukjent X som dere liker å multiplisere med når det gjelder F-35.
Citera
2014-11-26, 22:20
  #3333
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har dere en helt egen måte å regne på i Sverige?

Hvis driftskostnaderna for Gripen blir på runt 300 miljoner under dess livslängd, og de er 2-3 ganger høyere for F-35 så blir ikke det 1-2 milliarder, men 600-900 millijoner.

Så en av påstandene dine er feil, men vi har jo sett at regnestykkene dere kommer med gjerne har en ukjent X som dere liker å multiplisere med når det gjelder F-35.

Läs en gång till. Jag tror kostnaderna hamnar i storleksordningingen 600-900 miljoner för f-35 men det finns diskussioner där man tror det blir ännu dyrare.

Dock finns det en stor osäkerhet i skrovets livslängd då man haft en hel del utmattningsproblem och det krävs en hel del modifieringar för att klara den tänkta livslängden. Likaså när det gäller motorerna, men det är normalt att man förbrukar fler motorer än skrov då motorerna brukar ha kortare livslängd.
Citera
2014-11-26, 22:37
  #3334
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har dere en helt egen måte å regne på i Sverige?

Hvis driftskostnaderna for Gripen blir på runt 300 miljoner under dess livslängd, og de er 2-3 ganger høyere for F-35 så blir ikke det 1-2 milliarder, men 600-900 millijoner.

Så en av påstandene dine er feil, men vi har jo sett at regnestykkene dere kommer med gjerne har en ukjent X som dere liker å multiplisere med når det gjelder F-35.
Nu var det inte jag som skrev inlägget men den som räknande fram tex F-35 driftkostnad vad räknade han fram egentligen, en jämförelse med Gripen på 2-3 ggr högre eller 1-2 miljarder?

Som jag tolkade det var det 1-2 miljarder som sedan Megaforce räknade om till 2-3 ggr högre än Gripen och han tog det lägre värdet dvs 1 miljard!

Så läste jag det, rätt eller fel.
Citera
2014-11-27, 03:12
  #3335
Medlem
Det presenterades ju beräkningar i juli 2012 där man fram till att Gripen, med 4700$/h, var överlägset billigast att hålla igång av ett antal moderna jaktflygplan och att F-35 var överlägset dyrast med mellan 21000-31000$/h i driftskostnader.

http://www.stratpost.com/gripen-operational-cost-lowest-of-all-western-fighters-janes

Sedan rapporterade flygvapnet i maj 2014 att de svenska 39C Gripen kostade 7500$/h att hålla igång inklusive soppa.

http://aviationweek.com/awin/new-gripen-aims-low-cost-high-capability

Så en inte allt för vild gissning är väl att F-35 i dagsläget är minst tre gånger så dyr att hålla igång som Gripen.
Citera
2014-11-27, 08:47
  #3336
Medlem
Tmïnas avatar
Jag har föjlt tråden av och till i ett år, och är iofs inte jätteinsatt i F-35:s utveckling från papper till färdigt plan, men jag får svåra Pentagon Wars-vibbar (bok/film om utvecklingen av M2 Bradley)

Allt från svågerpolitik till att klämma in mer och mer funktioner och roller i ett chassi som till sist inte blir riktigt bra på något

https://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in