2014-11-24, 16:52
  #3313
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Kina visar nu deras nya UHF-radar JY-26 “Skywatch-U” 3-D som klarar av att upptäcka och följa de flesta stealthplan som F-35, F-22 osv.

Undras hur stort stridsvärde F-35 får om några år när antalet sådana radarsystem som även arbetar nere på UHF-området blir vanligare. Till skillnad från äldre UHF-radar så klarar detta att följa målet betydligt bättre.
Ja, det lär inte bli högt. Måste säga vilka nötter som tror att dom kan konstruera ett plan för en livslängd på 40-50 år som helt bygger på att vara osynligt. Mobil med kamera var helt nytt när /// kom med den, iPhone likaså med touch och se idag

Livslängden för saker som lever på high-tech minskar typ exponentiellt men det har herrrarna i Pentagon inte riktigt förstått ännu

Som sagt, jag skulle vara förvånnand om dom inte redan har börjat skissa i rekordfart på nästa generation men för LM skull så håller man tyst om det en stund till, om 10-15 år så kommer dom som sitter med F-35 att vara lika aktuella som senaste Nokia luren dvs fungerar men ingen vill ha den för den saknar så mycket funktioner
Citera
2014-11-24, 19:55
  #3314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Som sagt, jag skulle vara förvånnand om dom inte redan har börjat skissa i rekordfart på nästa generation men för LM skull så håller man tyst om det en stund till, om 10-15 år så kommer dom som sitter med F-35 att vara lika aktuella som senaste Nokia luren dvs fungerar men ingen vill ha den för den saknar så mycket funktioner

Slik har det da vært til alle tider. Utviklingen går videre på begge sider. Altså ingenting nytt.

- VHF er ikke noe magisk. De første radarene var VHF radarer.

-At radarer utvikles vet alle, og det burde ikke være noen overraskelse for noen, og har helt sikkert vært med i betraktningen både under utviklingen av F-22, F-35 og Gripen E.

-F-22 og F-35 er ikke bare smalbåndet stealth. De er helt klart optimert for høye frekvenser ettersom det er her de farligste systemene virker, og det er her det er lettest å gjøre noe på et fly. Uansett så er både F-22 og F-35 mye mindre synlige også på VHF enn 4./4.5 generasjons fly.
Så hva er problemet?
Citera
2014-11-24, 20:18
  #3315
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Slik har det da vært til alle tider. Utviklingen går videre på begge sider. Altså ingenting nytt.

- VHF er ikke noe magisk. De første radarene var VHF radarer.

-At radarer utvikles vet alle, og det burde ikke være noen overraskelse for noen, og har helt sikkert vært med i betraktningen både under utviklingen av F-22, F-35 og Gripen E.

-F-22 og F-35 er ikke bare smalbåndet stealth. De er helt klart optimert for høye frekvenser ettersom det er her de farligste systemene virker, og det er her det er lettest å gjøre noe på et fly. Uansett så er både F-22 og F-35 mye mindre synlige også på VHF enn 4./4.5 generasjons fly.
Så hva er problemet?

I fallet med F-35 så är problemet att man byggt ett flygplan som är, i bästa fall, lika snabbt, manövrerbart och flygvärdigt som en tunglastad F-16. Varför?
- Jo pga stealth!

Skall man ha ett multirole-stealth som är "billigt" (hahaha) så får man F-35. Den har fått offra så mycket egenskaper som normalt sett är viktiga i stridsflyg så att den presterar rent ut sagt dåligt.

Fallet F-22 är helt annorlunda. Med 2 motorer och åtminstone 2D thrust vectoring så har man ett flygplan som presterar bra i grunden. Sedan kan man i efterhand, om man vill/behöver, byta komponenter såsom radar, irst osv. Hmmmm, låter nästan som Gripen va?

Fast med F-35 är man fast med en fet enmotors-duva där man kan byta systemen hur fan man vill, för flygegenskaperna ur stridsflygsynpunkt blir ändå aldrig bättre än mediokra.

Du undrade vad problemet är och det är ovanstående i kombination med bättre och bättre IRST och radar som gör stealthfunktionen mindre viktig.
För USA är det skitsamma, araberna kommer få lika mycket pisk av F-35 som av F-15, F-16 och F-18.

Men för lilla Norge som om det hettar till skall skydda sitt luftrum med en handfull F-35 mot ryska plan som kan flyga så kan det bli svettigt.
__________________
Senast redigerad av Frans-Jaeger 2014-11-24 kl. 20:22.
Citera
2014-11-24, 20:21
  #3316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Som sagt, jag skulle vara förvånnand om dom inte redan har börjat skissa i rekordfart på nästa generation men för LM skull så håller man tyst om det en stund till, om 10-15 år så kommer dom som sitter med F-35 att vara lika aktuella som senaste Nokia luren dvs fungerar men ingen vill ha den för den saknar så mycket funktioner

Det är mer en praxis att alla tillverkare har avdelningar som skissar konceptlösningar
som ligger 20-30 år i framtiden oavsett vad man har i pipen för tillfället.

F-35 är ju trots allt något som påbörjades som koncept för i runda slängar 25 år sedan.
Citera
2014-11-24, 20:26
  #3317
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Slik har det da vært til alle tider. Utviklingen går videre på begge sider. Altså ingenting nytt.

- VHF er ikke noe magisk. De første radarene var VHF radarer.

-At radarer utvikles vet alle, og det burde ikke være noen overraskelse for noen, og har helt sikkert vært med i betraktningen både under utviklingen av F-22, F-35 og Gripen E.

-F-22 og F-35 er ikke bare smalbåndet stealth. De er helt klart optimert for høye frekvenser ettersom det er her de farligste systemene virker, og det er her det er lettest å gjøre noe på et fly. Uansett så er både F-22 og F-35 mye mindre synlige også på VHF enn 4./4.5 generasjons fly.
Så hva er problemet?
Problem och problem. Det som verkar hända är att sensortekniken kommer att kunna utvecklas med en rasande fart och om man då som jag har förstått baserat mycket på att vara oövervinnerlig pga av en viss teknik så ligger man kanske inte så bra till.

Som jag ser det så kan vi gå in i en utvecklingsfas som liknar den vid krig dvs korta cykler i utveckling krävs, idag så ser vi dels att tekniken(den civila) gör jättestora framsteg som troligen måste påverka den militära, sedan ser vi tex Ryssland på väg upp ut askan samtidigt som en ny spelare Kina med enorma resurser i form av pengar men framförallt av människor som pressar sig in i spelet.

Detta kommer att sätta en enorm press på USA som ska driva ett tvåfronts teknikkrig mot dessa, USA kan inte släppa täten dom får inte göra det helt enkelt vilket gör att inga beslut är heliga om det finns risk för att komma efter.

I deras fall tex F-35 som idag är helt kört i botten map tid, hur lång tid kan det planet har kvar egentligen!

Hur står sig J-31 mot F-35, troligtvis inte bättre men skapligt bra men Kineserna har garanterat efterträdaren till J-31 framme senast om 10 år, med deras takt skulle jag inte bli förvånad om dom har den framme tom tidigare, dom kanske tom köper 100 st Su-35 och dumpar J-31 tar fram nästa generation direkt efter något år av praktiska tester av J-31 då man ser att den inte lever upp till det som väst och ryssarna har idag/imorgon!

Hur kommer det att se ut då? Betänkt då att man pratar om att F-35 ska finna i 40 år till hur bra är den då jämfört med Kineser som satsar stenhårt!
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-11-24 kl. 20:28.
Citera
2014-11-24, 22:05
  #3318
Medlem
BleAivanos avatar
Den Israeliska försvarsministern ville införskaffa ytterligare 31 F35
men det Israeliska parlamentet beslutade att det inte blir så.

Citat:
An Israeli cabinet panel has rejected a decision of the defense
minister to procure an additional 31 F-35 Joint Strike Fighters and
limited the procurement of Israel’s second batch of JSFs to only 13.

It is unprecedented that the ministerial committee on defense procurement
would reverse an air force requirement that was already approved by
the defense minister, the former government and the National Security Council.
The Israel air force, which currently has 19 F-35s on order under a $2.74
billion contract, will have to be satisfied with a total of 32 aircraft in the
coming years, and will not be able to complete two full squadrons as planned.

Defense Minister Moshe "Bogie" Ya’alon, who had already concluded with
the Pentagon the terms of a $4.4 billion contract for an additional 31 F-35s,
is now asking the DOD to maintain the same terms for a smaller number of
aircraft. The U.S. has agreed to grant Israel $2.4 billion in credit for the deal
as well as to conduct offset procurement totaling $5.3 billion, under the
expectation that Israel will acquire a total of 50 F-35s. The JSF procurement
is financed through the $3.1 billion annual military aid that the U.S. provides to Israel.

http://aviationweek.com/defense/israeli-panel-rejects-proposed-increase-f-35
Citera
2014-11-24, 22:40
  #3319
Medlem
Självklart så skall väl inte Israel köpa fler flyg av typen F-35 om de vill vara med i matchen!
Citera
2014-11-24, 23:46
  #3320
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Det är mer en praxis att alla tillverkare har avdelningar som skissar konceptlösningar
som ligger 20-30 år i framtiden oavsett vad man har i pipen för tillfället.

F-35 är ju trots allt något som påbörjades som koncept för i runda slängar 25 år sedan.
Exakt, det är precis det jag försöker säga oavsett vad jag skriver hur ska den kunna leva i +40 år, som en B52:a kanske

Ärligt talat så är jag som svensk lite orolig för vad dom pysslar med egentligen "over-there", tänker både på flyg och flottan.

Känns som om LM skulle behöva tänka på "skunkworks-2"

Oslo(inte norrmännen) har tänkt vansinnigt galet(jämför vägnätet) men norrmännen klarar sig mha USA det tråkiga är att dom tappar totalt respekten för sitt folketing, precis som vi gjort med 08 gänget.
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-11-25 kl. 00:06.
Citera
2014-11-25, 08:30
  #3321
Medlem
J.Blazes avatar
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article10383123.ece

Trondheims största dagstidning nämner att F-35 blir stadigt billigare och grundpriset ska nu ligga runt 94,8 millioner dollar.
Jag är inte så insatt på hur mycket den ska kosta eller om det ligger någon sannighetsförankring i priset. men är det fortfarande inte väldigt dyrt för ett jaktflyg??
Citera
2014-11-25, 11:29
  #3322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av J.Blaze
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article10383123.ece

Trondheims största dagstidning nämner att F-35 blir stadigt billigare och grundpriset ska nu ligga runt 94,8 millioner dollar.
Jag är inte så insatt på hur mycket den ska kosta eller om det ligger någon sannighetsförankring i priset. men är det fortfarande inte väldigt dyrt för ett jaktflyg??

Det är vad LM vill ha exklusive motor, så priset för F-35 A kommer nog
stabilisera sig straxt över $105 miljoner inklusive motor från P&W.

Citat:
Produksjonskostnaden for selve flyskroget i den åttende produksjonsserien (uten motor) nå nede i 94,8 millioner amerikanske dollar. Lockheed Martin vil måtte dekke 100 % av eventuelle kostnads-overskridelser i produksjonen av flyet, og 50 % av kostnadene ved endringer som kommer på grunn av eventuelle funn i testprogrammet
Citera
2014-11-25, 12:48
  #3323
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Det är vad LM vill ha exklusive motor, så priset för F-35 A kommer nog
stabilisera sig straxt över $105 miljoner inklusive motor från P&W.
Vad menar dom med "Grunnprisen for selve flyet er nå nede i 94,8 millioner amerikanske dollar, " är det alltså bara flygplanet tomt utan motor inga reservdelar serviceavtal osv?


"inntil 52 kampfly av typen F-35 for å sikre at Forsvaret også i fremtiden skal kunne løse sine oppdrag på best mulig måte.
• Anskaffelsen er beregnet å koste 66,2 milliarder reelle 2014-kroner. "
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tema/kampfly-til-forsvaret/Undertegnet-kontrakt-for-ytterligere-to-norske-F-35-kampfly.html?id=775454

Vilken blir 1,27 miljarder per plan, är denna siffra alltså inkl allt?
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-11-25 kl. 12:53.
Citera
2014-11-25, 12:55
  #3324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vad menar dom med "Grunnprisen for selve flyet er nå nede i 94,8 millioner amerikanske dollar, " är det alltså bara flygplanet tomt utan motor inga reservdelar serviceavtal osv?

Det är vad LM leverarar i projektet dvs en grundindivid utan motor, övriga kundanpassade önskemål kostar naturligtvis mer .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in