2014-10-24, 20:37
  #5569
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Tredje riket var decentraliserat? Absolut makt åt Hitler och hans innersta krets.. Inte sedan romarrikets kejsare struntade i senaten har makt varit så centraliserad kring en person.


Tro mig, du har helt fel. Till skillnad mot dig så VET jag nämligen hur Tredje Riket var organiserat. Det var nämligen samma typ av organisation som NSDAP införde i partiet redan på 1920-talet. Decentralisering av operativa beslut på olika nivåer i en tydlig hierarki. Varför tror du att Tredje Riket var så effektivt i allt de företog sig?
2014-10-24, 20:38
  #5570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Att man var partimedlem betydde inte att man hade någon funktion i partiet, var och varannan tysk var ju medlem. Tror du att random medlem i M har direktkontakt med Reinfeldt? Glöm att någon högre upp i NSDAP engagerade sig i T4 efter 1939, mitt under brinnande krig. Det fungerade inte på det sättet i Tredje Riket.
Får jag påminna om att den högste i NSDAP tog sig tid att auktorisera T4 mitt under brinnande krig.
Wanseekonferensen är väl ett tydligt exempel på, för oss, konstiga prioriteringar under brinnande krig.
2014-10-24, 20:43
  #5571
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Får jag påminna om att den högste i NSDAP tog sig tid att auktorisera T4 mitt under brinnande krig.
Wanseekonferensen är väl ett tydligt exempel på, för oss, konstiga prioriteringar under brinnande krig.


Action T4 initierades 1 september 1939. Alltså två dagar INNAN Storbritannien förklarade krig. Wannseekonferensen ja, den påstådda milstolpen i förintelsemyten men konferensen var inte viktigare än att Goebbels inte närvarade.
2014-10-24, 20:58
  #5572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Action T4 initierades 1 september 1939. Alltså två dagar INNAN Storbritannien förklarade krig. Wannseekonferensen ja, den påstådda milstolpen i förintelsemyten men konferensen var inte viktigare än att Goebbels inte närvarade.
Javisst, men Hitler signerade inte auktorisationen förrän i oktober, då han bakdaterade den till 1 Sept.
Strunt samma egentligen, 1 Sept var kriget mot Polen i full gång och Tyskarna lär ha varit upptagna i månader innan med planering för kriget.
Men de prioriterade.

Varför skulle Goebbels vara med i en konferens som behandlade en fråga som Göring beordrat Heydrich att hantera?

Anser du Heydrich vara en mindre inflytelserik person i 3:e riket?
2014-10-24, 21:16
  #5573
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Javisst, men Hitler signerade inte auktorisationen förrän i oktober, då han bakdaterade den till 1 Sept.
Strunt samma egentligen, 1 Sept var kriget mot Polen i full gång och Tyskarna lär ha varit upptagna i månader innan med planering för kriget.
Men de prioriterade.

Varför skulle Goebbels vara med i en konferens som behandlade en fråga som Göring beordrat Heydrich att hantera?

Anser du Heydrich vara en mindre inflytelserik person i 3:e riket?


?? Har aldrig hört talas om något annat datum än 1 sep för initieringen av T4. Du får gärna komma med belägg för ditt påstående om backdatering.

Goebbels skulle väl egentligen ha deltagit på wannseekonferensen men han skickade inte ens någon representant dit.

Heydrich hade en typisk operativ roll under Himmler vilket understryker att Wannseekonferensen endast hade en rent administrativ betydelse i hur deportationen av judar österut skulle se ut.
2014-10-24, 21:17
  #5574
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Tro mig, du har helt fel. Till skillnad mot dig så VET jag nämligen hur Tredje Riket var organiserat. Det var nämligen samma typ av organisation som NSDAP införde i partiet redan på 1920-talet. Decentralisering av operativa beslut på olika nivåer i en tydlig hierarki. Varför tror du att Tredje Riket var så effektivt i allt de företog sig?

Jag tror givetvis inte på ett ord du svammlar ur dig. Att fördela de operativa besluten är självklart, alla dessa beslut följde nazismens grundligt utformade ideologi och pogromer. Inget utrymme gavs att isidosätta dessa beslut. Om Hitler kände sig osäker på någon så blev denna hastigt dödad och efter de långa knivarnas natt fanns absolut ingen i hans väg. Hitler var både arbetsnarkoman och narkoman, han skulle vara insatt i allt som försegick i riket. du menar att en grupp läkare på eget initiativ utformade en agenda utan Hitlers vetskap? Mm inte en snöbolls chans i helvete
2014-10-24, 21:27
  #5575
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Jag tror givetvis inte på ett ord du svammlar ur dig. Att fördela de operativa besluten är självklart, alla dessa beslut följde nazismens grundligt utformade ideologi och pogromer. Inget utrymme gavs att isidosätta dessa beslut. Om Hitler kände sig osäker på någon så blev denna hastigt dödad och efter de långa knivarnas natt fanns absolut ingen i hans väg. Hitler var både arbetsnarkoman och narkoman, han skulle vara insatt i allt som försegick i riket. du menar att en grupp läkare på eget initiativ utformade en agenda utan Hitlers vetskap? Mm inte en snöbolls chans i helvete


Jag antar att du talar från visdomens källa? Har du ens läst Mein Kampf? Naturligtvis inte.

Du har nog blandat ihop styret i Tredje Riket med Sovjet och Stalin. Hitlers styrka låg i att han kunde övertyga, inte att nacka folk till höger och vänster som den paranoide Stalin. Den enda blodigare incidenten var "de långa knivarnas natt" 1934 där ett 50-tal personer dog. Då ska du veta att SA med Röhm och bröderna Strasser samt 2 miljoner man hotade att kuppa bort den nyvalda regimen. Det kunde ha blivit ett blodigt inbördeskrig.

Nej, Hitler var inte narkoman. Göring däremot var morfinist till följd av en krigsskada från WWI.
2014-10-24, 21:28
  #5576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
?? Har aldrig hört talas om något annat datum än 1 sep för initieringen av T4. Du får gärna komma med belägg för ditt påstående om backdatering.

Goebbels skulle väl egentligen ha deltagit på wannseekonferensen men han skickade inte ens någon representant dit.

Heydrich hade en typisk operativ roll under Himmler vilket understryker att Wannseekonferensen endast hade en rent administrativ betydelse i hur deportationen av judar österut skulle se ut.
T4:
http://www.ushmm.org/wlc/mobile/en/article.php?ModuleId=10005200

Var finner du att Goebbels var inbjuden till Wansee?

Tror du verkligen att planen var att deportera judar österut?
Jag tror jag lägger av nu. Tur att ni stollar är så få.
2014-10-24, 21:51
  #5577
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Jag antar att du talar från visdomens källa? Har du ens läst Mein Kampf? Naturligtvis inte.

Du har nog blandat ihop styret i Tredje Riket med Sovjet och Stalin. Hitlers styrka låg i att han kunde övertyga, inte att nacka folk till höger och vänster som den paranoide Stalin. Den enda blodigare incidenten var "de långa knivarnas natt" 1934 där ett 50-tal personer dog. Då ska du veta att SA med Röhm och bröderna Strasser samt 2 miljoner man hotade att kuppa bort den nyvalda regimen. Det kunde ha blivit ett blodigt inbördeskrig.

Nej, Hitler var inte narkoman. Göring däremot var morfinist till följd av en krigsskada från WWI.

Hitler var dåtidens i särklass största narkoman. Hans egen privata läkare, Theodore Morell, har själv redovisat för de drogcoktails han ständigt uppvaktade Hitler med. Främst kokain och amfetamin men även ångestdämpade häxbrygder med suspekta ingredienser såsom tjursperma, råttgift och vapenolja. Lägg till diverse könssjukdomar och ett fanatiskt ockult intresse så är det inte konstigt att mannen var komplett jävla galen. Mein kampf passar perfekt åt en kretin som du, ingen vettig mänska rör den boken ens med tång
2014-10-24, 22:16
  #5578
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
T4:
http://www.ushmm.org/wlc/mobile/en/article.php?ModuleId=10005200

Var finner du att Goebbels var inbjuden till Wansee?

Tror du verkligen att planen var att deportera judar österut?
Jag tror jag lägger av nu. Tur att ni stollar är så få.


Ok. Fast T4 var ju förberedd redan under sommaren 1939 så initieringen var ju en ren formalitet.

Det var uppföljningskonferensen den 6 mars som Heydrich bjöd in Goebbels till, inte Wannsee. Dock gick inte Goebbels själv till den heller.

Wannsee-protokollet haussades ju av den sionistiske åklagaren Robert Max Kempner vid Nurnbergrättegången. Det krävs fantasi och cirkelbevis av det avancerade slaget för att få protokollet till en mordplan. Kempner fuskade dessutom och struntade i andra bevis som klargjorde att protokollet inte var någon mordplan. Något som David Irwing uppmärksammade.

"The sheet on document 4055-PS, a photostat of parts of the German ministry of the interior file on the Final Solution, shows that when first analysed by the experts it contained four important items relating to discussions on definitions of Jews; one of these four documents originating in the spring of 1942, showed Staatssekretaer Franz Schlegelberger informing his staff at the justice ministry that Dr. Hans Lammers, chief of the Reich chancellery, had phoned to inform him the the Fuehrer, Adolf Hitler, had 'repeatedly' ordered the solution of the Jewish problem 'postponed until after the war was over'. This did not suit Kempner at all, and when the file was returned to the document centre this particular photostat was missing."
2014-10-24, 22:33
  #5579
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Hitler var dåtidens i särklass största narkoman. Hans egen privata läkare, Theodore Morell, har själv redovisat för de drogcoktails han ständigt uppvaktade Hitler med. Främst kokain och amfetamin men även ångestdämpade häxbrygder med suspekta ingredienser såsom tjursperma, råttgift och vapenolja. Lägg till diverse könssjukdomar och ett fanatiskt ockult intresse så är det inte konstigt att mannen var komplett jävla galen. Mein kampf passar perfekt åt en kretin som du, ingen vettig mänska rör den boken ens med tång


Nu hette förstås Hitlers huvudläkare Giesing. Hitler brukade vissa läkemedel som var snarlika vad vi skulle kalla narkotiska preparat. Det var dock aldrig fråga om något massivt missbruk, som clownerna som vill demonisera kanslern har påstått i efterhand; de uppgifterna har sitt ursprung i skvaller och förtal. Hitler fick av sin läkare Giesing (alltså INTE Morell) från hösten 1944 behandling med mediciner som bland annat hade kokainämnen som verksam substans. Möjligen fick han även någon gång av Morell injektioner med pervitin (ett amfetaminliknande ämne) för att kunna klara långa arbetspass i kritiska situationer. Båda drogerna är vanebildande, men det finns ingenting som tyder på att Hitler skulle ha fastnat i något slags missbruk.

Hitler hade vare sig könssjukdomar eller var intresserad av det ockulta. Himmler däremot hade ett stort intresse för det ockulta. Du får försöka läsa något annat än Aftonbladet.
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2014-10-24 kl. 22:36.
2014-10-24, 22:41
  #5580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ok. Fast T4 var ju förberedd redan under sommaren 1939 så initieringen var ju en ren formalitet.

Det var uppföljningskonferensen den 6 mars som Heydrich bjöd in Goebbels till, inte Wannsee. Dock gick inte Goebbels själv till den heller.

Wannsee-protokollet haussades ju av den sionistiske åklagaren Robert Max Kempner vid Nurnbergrättegången. Det krävs fantasi och cirkelbevis av det avancerade slaget för att få protokollet till en mordplan. Kempner fuskade dessutom och struntade i andra bevis som klargjorde att protokollet inte var någon mordplan. Något som David Irwing uppmärksammade.

"The sheet on document 4055-PS, a photostat of parts of the German ministry of the interior file on the Final Solution, shows that when first analysed by the experts it contained four important items relating to discussions on definitions of Jews; one of these four documents originating in the spring of 1942, showed Staatssekretaer Franz Schlegelberger informing his staff at the justice ministry that Dr. Hans Lammers, chief of the Reich chancellery, had phoned to inform him the the Fuehrer, Adolf Hitler, had 'repeatedly' ordered the solution of the Jewish problem 'postponed until after the war was over'. This did not suit Kempner at all, and when the file was returned to the document centre this particular photostat was missing."
Ändå tog sig Hitler tid att sanktionera aktion T4. Mitt under brinnande krig.

Ett dokument som uppges vara borttaget uppges innehålla information om att Hitler ville uppskjuta något som nazisterna hävdar inte planlagts.
Jadu, det låter trovärdig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in