2014-10-23, 20:26
  #5557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Exakt vad har jag påstått som är så revolutionerande?

Svara på denna fråga, uttryck dig klart och enkelt och direkt.

Du har ju reviderat Himmler!!!

Citat:
Ursprungligen postat av Himmler
[...]And then they all come along, these 80 million good Germans, and every one of them has his decent Jew.

Citat:
Du är en litet kräk som kommer med vaga antydelser utan att våga gå in i en direkt och hederlig debatt. Skickligt, men du är fortfarande ett kräk.

Ett skickligt kräk, så du nödgas göra ett undantag för i ditt annars så direkta och hederliga debatterande----

Citat:
Jag går i normala fall inte i personangrepp, men jag tycker du är så feg att jag gör ett undantag i ditt fall.

Å då så vinner du debatten som vanligt....
2014-10-23, 20:47
  #5558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Du har ju reviderat Himmler!!!





Ett skickligt kräk, så du nödgas göra ett undantag för i ditt annars så direkta och hederliga debatterande----



Å då så vinner du debatten som vanligt....

Förklara hur jag har reviderat Himmler.
Återigen så frågar jag en sak och du svarar med något annat.
Den här gången var det visserligen koncist men istället för en förklaring ger du ett påstående.
2014-10-23, 21:34
  #5559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det står ingenstanns i Mein Kampf att Juden skulle utrotas och det planerades heller aldrig någonting sådant under den Nationalsocialistiska perioden i Tyskland. Läs Kapitlet Ras, i Mein Kampf.

Det planerades endast att Judarna skulle flyttas bort ifrån det gamla Tyskland och sedan då det blev fred skulle de placeras allt längre bort till Västra Sibirien, precis varenda en av dem - 100%. Det handlade om 45 miljoner människor som inte germaniseras och

Varför skulle man avrätta Judarna då man behövde dem under kriget som arbetskraft och inkomst som alla andra fångar.
Allting, precis varenda ett dokument, tal, agerande som skedde i NS Tyskland har blivit förvrängt, feltolkat, förfalskat och skändat och människorna som levde då bespottade. Det är äckligt, och det är eftervärlden som är den råa och onda. Det är de som kan hitta på sådana här historier, som är de iskalla, råa. Som inte hade en enda känslomässig förståelse för Tyskland och krigsfångarna som hamnade i de allierades läger, som behandlade den Tyska civilbefolkningen som om de var djur. Som bespottade familjer för att deras anhöriga hade tillhört SS och lämnade dessa till sitt eget öde.
Detta finns det bevis på, men inte på att man mördat Judar systematiskt och andra fångar i lägren.
Förintelsen skedde i Dresden, bombningen av Tyska civila kvinnor och barn, de var brännoffer i eldstormarna som uppstod. Liknande saker i andra Tyska städer. De du kallar de goda allierade, befriarna gjorde detta. Det dog mera Tyskar i bombningarna, än KL Auschwitz fångar. Och 6 miljoner, den siffran hittade Juden på då han såg sin egna näsa i profil i spegeln!!!!!!!
Visst är det en oerhörd bedrift att lyckas förfalska så många dokument, foton, filmer, och fysiska bevis.
Ännu större blir bedriften iochmed att man lyckats muta en massa ögonvittnen också.
Det är nästan så att man tror att det inte är en myt.
2014-10-23, 21:56
  #5560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Förklara hur jag har reviderat Himmler.
Återigen så frågar jag en sak och du svarar med något annat.
Den här gången var det visserligen koncist men istället för en förklaring ger du ett påstående.

Citat:
Förklara hur jag har reviderat Himmler.

Precis så här:
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Precis som man endast internerade judar i läger i början.
Planen var mycket ondskefull; först etablera system som var någorlunda rumsrena för att sedan använda dessa system som bas för massmord.
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Himmler menade att utrotningen stod i partiprogrammet, då borde det va lätt gjort att sätta igång den ---- men så kommer de vanliga tyskarna emellan, 80 miljoner vanliga tyskar med varsin favoritjude!

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerSpeeches.html

Himmler menade att det som stod i partiprogrammet bort räcka - du menar att den ondskefulla planen att endast internera judar i läger i början var det som skulle etablera någorlunda rumsrena system som bas för massmord!

Om du menar att Himmler etablerat en sån plan och ett sånt system som bas för massmordet - då har du väl reviderat Himmler?

....................

Sen om du kan engelska och har tid över så kan du väl läsa lite i den här länken:

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20140131203459AAoarvU

Lite kunskaper skadar inte....precis...
2014-10-23, 22:12
  #5561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Precis så här:

(FB) Varför tror du på förintelsen?

Himmler menade att utrotningen stod i partiprogrammet, då borde det va lätt gjort att sätta igång den ---- men så kommer de vanliga tyskarna emellan, 80 miljoner vanliga tyskar med varsin favoritjude!

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerSpeeches.html

Himmler menade att det som stod i partiprogrammet bort räcka - du menar att den ondskefulla planen att endast internera judar i läger i början var det som skulle etablera någorlunda rumsrena system som bas för massmord!

Om du menar att Himmler etablerat en sån plan och ett sånt system som bas för massmordet - då har du väl reviderat Himmler?

....................

Sen om du kan engelska och har tid över så kan du väl läsa lite i den här länken:

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20140131203459AAoarvU

Lite kunskaper skadar inte....precis...
Men svara på min fråga.
Jag har inte nämnt Himmler.
Hur kan jag då revidera honom?
Beskriv nu detta klart och entydigt utan en massa länkar och citat.
Eller försöker du i vanlig ordning bara virra bort diskussionen i en massa retoriska frågor?
Idiot.
2014-10-23, 23:05
  #5562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Men svara på min fråga.
Jag har inte nämnt Himmler.
Hur kan jag då revidera honom?
Beskriv nu detta klart och entydigt utan en massa länkar och citat.
Eller försöker du i vanlig ordning bara virra bort diskussionen i en massa retoriska frågor?
Idiot.

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Varför så otrevlig ton?
Sista utvägen kanske.
[...]
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Men "i början" var det "visst" och "precis" (mina fetningar) :


Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst gjorde man det i början.
Precis som man endast internerade judar i läger i början.
[...]

Här är lite text från länken som Hippie säkert inte bryr sig om att läsa :

Citat:
When did Hitler and the Nazis send the Jews to concentration camps?
So I know sometime in the 1940s the European Jews were sent to concentration camps all over Europe, but what year was that?

H-man answered 9 months ago

They started long before that.
[...]
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20140131203459AAoarvU


Citat:
Historyguy answered 9 months ago
The concentration camps began right after the Nazis took power in 1933, although originally they were used mostly for communists and other political "undesirables" rather than Jews. The system was expanded greatly once the war began and you began to have lots of Jews sent into camps. The extermination camps as we think of them really began in 1942.

https://answers.yahoo.com/activity?show=SOBBDMFQ5U5ANU64CR5CR2HJQU&t=g

Sen från samma länk kommer ett svar där Himmlers planer nämns:

Citat:
There is a difference between `Concentration Camps ` and Extermination Camps .

If you mean Extermination Camps . In October 1941 Himmler ordered SS and police leader Odilo Globocnik to start work on the construction of an extermination camp at Belzic , others followed at Sobibor and Treblinka . Auschwitz was established on the orders of Himmler in April 1940 , but at this time it was just a concentration camp which held Poles , Jews and Soviet POW`s , but by 1941 it was being used as a death camp , this was also where the first use of Zyklon B was tried out on 600 Russian POW`s and 250 Polish inmates .

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Precis som man endast internerade judar i läger i början.
Planen var mycket ondskefull; först etablera system som var någorlunda rumsrena för att sedan använda dessa system som bas för massmord.

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie (....)
Jag har inte nämnt Himmler.
Hur kan jag då revidera honom?

Du beskriver en så ondskefull plan utan att nämna Himmler, och då kan du inte heller ha reviderat Himmler....men om du kan engelska och läser yazoocitatet ovan kanske du förstår att man kan tro att du kan din Himmler fastän du inte nämnt hans namn....

Du känner ju till så många dokument, foton, filmer, och fysiska bevis som det vore en bedrift att lyckas förfalska, och en massa omutbara ögonvittnen också:


Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst är det en oerhörd bedrift att lyckas förfalska så många dokument, foton, filmer, och fysiska bevis.
Ännu större blir bedriften iochmed att man lyckats muta en massa ögonvittnen också.
Det är nästan så att man tror att det inte är en myt.



Då skulle väl kanske lite Himmler kunnat slinka med i helhetsenchiladan...?
2014-10-24, 10:52
  #5563
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst utformades det så.
Men det implementerades inte så i de flesta fall.
Vad som hände var att en massiv kartläggning av handikappade skedde där olika institutioner och vårdhem tvingades skicka in rapporter om deras patienter.
Baserat på dessa rapporter avgjordes av läkare huruvida patienten skulle avlivas eller ej.
Läkarna som beslutade mötte således aldrig patienten.


Det är riktigt att läkarna i många fall överskred sina befogenheter och inte inhämtade formellt godkännande av anhöriga. Detta var orsaken till att det kom till katolska kyrkans kännedom och sen regimen varpå Action T4 stängdes ned 1941. Vissa läkare bröt alltså mot de etiska riktlinjer som hade ställts upp, men på vilket sätt var det regimens fel? Sker det aldrig idag att läkare bryter mot etiska regler menar du?
2014-10-24, 20:05
  #5564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Det är riktigt att läkarna i många fall överskred sina befogenheter och inte inhämtade formellt godkännande av anhöriga. Detta var orsaken till att det kom till katolska kyrkans kännedom och sen regimen varpå Action T4 stängdes ned 1941. Vissa läkare bröt alltså mot de etiska riktlinjer som hade ställts upp, men på vilket sätt var det regimens fel? Sker det aldrig idag att läkare bryter mot etiska regler menar du?
Det blev efter den inledande fasen praxis att inte inhämta tillstånd.
Du måste förstå att detta var en sanktionerat beteende och därmed bär regimen en stor skuld.
Likaså stängdes T4 officiellt 1941 men praktiken att mörda icke-önskvärda fortsatte efter detta.
2014-10-24, 20:15
  #5565
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Det blev efter den inledande fasen praxis att inte inhämta tillstånd.
Du måste förstå att detta var en sanktionerat beteende och därmed bär regimen en stor skuld.
Likaså stängdes T4 officiellt 1941 men praktiken att mörda icke-önskvärda fortsatte efter detta.

Dokumentationen kring Action T4 är ju tämligen gedigen så det blir mycket svårare att fabulera ihop saker. Ändå görs det förstås. Precis som du gör nu. Det finns nämligen inte tillstymmelse av bevis för något annat än att T4 lades ned 1941. Sen var det inte regimen som administrerade T4 utan läkare så det var dessa som utvecklade en praxis som var oetisk. Tredje Riket var oerhört decentraliserat och teknokratiskt orienterat i beslutsprocesser så det är rent Hollywoodnys att partifunktionärer skulle ha varit inblandade i allt möjligt.
2014-10-24, 20:25
  #5566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Dokumentationen kring Action T4 är ju tämligen gedigen så det blir mycket svårare att fabulera ihop saker. Ändå görs det förstås. Precis som du gör nu. Det finns nämligen inte tillstymmelse av bevis för något annat än att T4 lades ned 1941. Sen var det inte regimen som administrerade T4 utan läkare så det var dessa som utvecklade en praxis som var oetisk. Tredje Riket var oerhört decentraliserat och teknokratiskt orienterat i beslutsprocesser så det är rent Hollywoodnys att partifunktionärer skulle ha varit inblandade i allt möjligt.
Naturligtvis kände regimen till aktiviteterna.
En förutsättning för att kunna nå beslutsfattande positioner var att vara aktiv partimedlem.
2014-10-24, 20:28
  #5567
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Dokumentationen kring Action T4 är ju tämligen gedigen så det blir mycket svårare att fabulera ihop saker. Ändå görs det förstås. Precis som du gör nu. Det finns nämligen inte tillstymmelse av bevis för något annat än att T4 lades ned 1941. Sen var det inte regimen som administrerade T4 utan läkare så det var dessa som utvecklade en praxis som var oetisk. Tredje Riket var oerhört decentraliserat och teknokratiskt orienterat i beslutsprocesser så det är rent Hollywoodnys att partifunktionärer skulle ha varit inblandade i allt möjligt.

Tredje riket var decentraliserat? Absolut makt åt Hitler och hans innersta krets.. Inte sedan romarrikets kejsare struntade i senaten har makt varit så centraliserad kring en person.
2014-10-24, 20:30
  #5568
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Naturligtvis kände regimen till aktiviteterna.
En förutsättning för att kunna nå beslutsfattande positioner var att vara aktiv partimedlem.


Att man var partimedlem betydde inte att man hade någon funktion i partiet, var och varannan tysk var ju medlem. Tror du att random medlem i M har direktkontakt med Reinfeldt? Glöm att någon högre upp i NSDAP engagerade sig i T4 efter 1939, mitt under brinnande krig. Det fungerade inte på det sättet i Tredje Riket.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in