2014-10-17, 00:03
  #10657
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Du glömmer det för mig mest troliga alternativet: Utfört av en pilot.
Med "kapad" inkluderar jag även att den skulle kunna kapats av en pilot eller besättningsmedlem.
Fullt möjligt, men jag håller inte med om att man kan dra slutsatsen att det är det troligaste.


Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Är ens tekniska problem ett tänkbart scenario? Trodde vi redan hade bottnat det i tråden.
Vad är det för tekniska problem som samtidigt slår ut all radio, transponders, ACARS mm men samtidigt gör det möjligt att ett flertal gånger ändra kurs samt flyga planet på AP i ytterligare 7 timmar?
Problemet är att det inte finns några riktigt bra eller logiska förklaringar till vad som skett.
Att autopiloten slagits på är svårt att förklara, men inte omöjligt.


Det som i mina ögon kastade helt nytt ljus över det hela, var informationen att SATCOM:en vid första handskakningen kl 18:25 även skickat en log-on request. Något som tyder på att left AC-bus varit strömlös en tid. Det i sin tur är ytterst anmärkningsvärt och tyder på att flygplanets system till stora delar varit strömlösa fram till denna punkt - kanske nästan HELT strömlöst.

Har flygplanet varit strömlöst från det att det försvann från sekundärradarn 17:22, fram till dess att strömmen åtminstone delvis kom tillbaka 18:25 och flygplanet hamnade på en sydlig kurs på autopilot?
Det skulle isåfall kunna förklara varför både ACARS och transpondern upphörde att fungera.


Det finns inga piloter idag som inte väl känner till Swissair Flight 111.
Svår rök- och värmeutveckling gjorde att de inte ens kunde vistas i cockpit under senare delen av flygningen.

Elektrisk brand är en pilots värsta mardröm. Om man inte lyckas isolera och hejda förloppet, vad gör man då?
Antagligen stänger av allt som går att stänga av!

Kan Litiumjonbatterierna i lastrummet haft något med saken att göra ändå?


Vi har alltså ungefär en timma som flygplanet varit strömlöst och under tiden gjort ett antal irrationella kursändringar (och eventuellt höjdändringar).

Kanske har en kapning skett och slagsmål förekommit. Eller så har besättningen kämpat förtvivlat i ett rökfyllt flygplan och en cockpit som kanske inte gått att vistas i. Kanske har det vinglat omkring i lufthavet utan att någon ens suttit vid kontrollerna.

Runt 18:25 upphör vinglandet, strömmen slås på och en autopilot aktiveras. Förmodligen i "Heading Hold" + "Altitude Hold". Det ser också ut att vara den sista aktiva handlingen. Det sista livstecknet från någon ombord.

Vad hände? Fick den som famlade in i röken i den delvis söndersmälta cockpiten genast lämna igen, efter att ha slagit på strömmen och autopiloten?
Syrgasen på flight deck är inte portabel. Maskerna som kan fällas från taket i kabinen ger bara syre i 12 minuter. Utöver det finns ett fåtal portabla syrgasflaskor i kabinen, men även dessa har bara en begränsad mängd. Har de sista i kabinen kvävts eller förgiftats strax efter detta?


Jag påstår inte att det gått till så eller att det är det troligaste scenariot. Det finns alldeles för få fakta på bordet för att kunna dra den slutsatsen.
Däremot menar jag att det är en plausibel förklaring så god som någon.
Citera
2014-10-17, 00:14
  #10658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Var är Varig 967 35 år senare? Vi lär aldrig få veta det heller.
1980 försvann ett brittiskt lastfartyg, nästan 300 meter långt. Det tog 14 år att hitta vraket.
Finns åtskilliga fler exempel på försvunna flyge- och flytetyg. En del har återfunnits långt senare, andra inte.

Havet är stort och djupt, ser inget märkligt i att även stora saker försvinner.

Kanske inte ,men det måste va jävulskt jobbigt för dom anhöriga inte veta vad som hände.
Citera
2014-10-17, 00:20
  #10659
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
Kanske inte ,men det måste va jävulskt jobbigt för dom anhöriga inte veta vad som hände.

Självklart. Det är därför de fortsätter leta. Förmodligen inser de hur hopplöst uppdraget är men för de anhöriga lever ännu ett visst hopp om vetskap
Citera
2014-10-17, 11:43
  #10660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Även om det bara blev 2 bitar av planet, så skulle det blivit massor av flytande skräp. Så nej, har man inte hittat något, så utesluter jag att det är en krash i havet.
Svammel som du får ta i konspirationsforat.

Krash-i-havet ger goda förutsättningar för att vrakdelarna ska försvinna spårlöst, speciellt om man inte snabbt kan fota området. Med din logik borde man ha hittat samtliga av dessa försvunna luftfarkoster som landat i vatten: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aerial_disappearances

Inte ens på land hittar man alltid vrakdelar, så din logik är komplett trasig. Att man inte hittat något utesluter ingenting egentligen. Men då de landmassor som skulle vara aktuella är tämligen små jämfört med vattenmassorna kan man tvärt emot vad du säger nog utesluta en landning eller krasch på land.
Citera
2014-10-17, 11:45
  #10661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Även om det har varit stormar så borde det ha hittats bitar på stränder eller så. Det har nu gått så lång tid att saker kan ha gått jorden runt och hamnat på stränder. Men inget har hittats. Därför tyder allt på att det inte har slagit ner i vatten. Man måste gå efter vad bevisen säger. Eller som i detta fallet avsaknaden av bevis.
Bevis? Skulle du se ett bevis om det så landade på näsan på dig? Beläggen pekar idag på att planet hamnade ungefär där det söks. Det är nämligen därför man söker där, stupid.
Citera
2014-10-17, 11:51
  #10662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Föreslå gärna vilka öar som ska kollas.
Gimbal nämnde Keeling, det är befolkat men de kanske är PK-konspiratörer som inget säger? Han nämner också Mount Pleasant på Falkland Islands (ja, i en annan ocean) vilket skulle innebära absolut max. räckvidd (och lite till) samt en flygtid på runt 15 timmar. Det är en RAF-bas men dom var också så PK att dom knipit käft om att det försvunna planet stått och blockerat deras enda bana i +7 månader? Kanske flög det till Area 51? Eller månen...

Det har inget med PK att göra att tro att den enklaste förklaringen är den rimligaste.

X i taket du medger alltså att dem kunnat nå fkl, en 777ER kan nå 14 300 km avståndet från Keeling till fkl är ca 12500 km så ett kort tank stopp på Keeling i mörker skulle nog inte väcka någon större uppmärksamhet(RAAF gör det regelbundet, 3000m runway) tror inte heller att så är fallet men alla möjligheter bör luftas, dem skulle tex kunna ha flyget i cirklar och av en händelse tangerat pingen isf borde dem finnas långt NNO
Fö är mt Pleasant en stor bas med ett antal stora hangarer om dem skulle stanna, vilket inte skulle vara troligt, så finns det plats.
Citera
2014-10-17, 13:34
  #10663
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gimbal
...att dem kunnat nå fkl, en 777ER kan nå 14 300 km avståndet från Keeling till fkl är ca 12500 km så ett kort tank stopp på Keeling i mörker skulle nog inte väcka någon större uppmärksamhet(RAAF gör det regelbundet, 3000m runway) tror inte heller att så är fallet men alla möjligheter bör luftas, dem skulle tex kunna ha flyget i cirklar och av en händelse tangerat pingen isf borde dem finnas långt NNO

Keeling Airport (Icaokod YPCC) är en 'riktig' flygplats under Australiens vingar.
Keeling Airport kräver ett i förväg utverkat tillstånd (PPR) för att få landa.
Keeling Airport har bullerrestriktioner för landning på natten.

Det går naturligtvis landa i alla fall.
Att göra det utan PPR, Färdplan och inte väcka uppmärksamhet = Nej.
Att alls tanka där utan spår åt eftervärlden = Nix.
Att tanka e t t h u n d r a s j u t t i o t u s e n liter Jet A1 utan att vi skulle veta det nu: NIX.


Jag är helt övertygad om att underrättelseorganisationer med terrorbekämpning som uppgift redan har tittat på alla möjliga förlopp för tex landningar och kollat under alla stenar. Speciellt när man insåg att det var helt borta, men innan Inmarsat visade på spåret söderut. Jag tror rent att de granskat beräkningarna som pekar på Indiska Oceanen och därefter andats ut. Dock berättar såna organisationer sällan i detalj vad de gör, så vi i denna tråd lär inte delges det.
Citera
2014-10-17, 14:00
  #10664
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Även om det har varit stormar så borde det ha hittats bitar på stränder eller så. Det har nu gått så lång tid att saker kan ha gått jorden runt och hamnat på stränder. Men inget har hittats. Därför tyder allt på att det inte har slagit ner i vatten. Man måste gå efter vad bevisen säger. Eller som i detta fallet avsaknaden av bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Kan man inte också tänka sig att om planet lyckades landa intakt, men sedan då sjönk mot botten. Så kommer det när det träffar botten att brytas i delar. Det ska vara vanligt att så sker med båtar som förliser. Som du också säger så finns det en möjlighet att inget har hittats även om det verkligen var en störtning i havet. Det jag säger är att det inte stärker teorin direkt, att inget har hittats.


Nej på flertalet punkter!

Nej: Det behöver inte flyta upp bitar på land. Läs de återkommande kommentarerna om hur vattnet rör sig där nere.

Nej: Att det inte hittats betyder att inte det finns på land. Det är lättare att hitta saker på land än i havet. Området är enormt, vissa delar som inledningsvis flyter sjunker efterhand. Vi har ingen aning om hur skadad maskinen blev då(inte om) den slog i havet.

Nej på att det måste brytas av när det når botten, troligen sker det inte alls.(jämför återigen med Asianas 777 som havererade i san fransico förra året. Haveriet var hårt men maskinen satt ihop. Att sjunka till botten genom vatten ger en förhållandevis lugnt färd. Flygplanets struktur är mångdubbelt stadigare i förhållande till sin vikt. Ett fartyg bryts sannolikt av om man lyfter det på mitten, flygplanet är konstruerat för att lyftas på mitten.

Flygplan byggs generellt av tunga, ej flytande material. I flygkroppen finns isolering för att hålla kabinen behaglig. Bryts inte kroppen sönder sjunker i princip allt. Även om kroppen bryts är det inte säkert att några större flytande föremål hamnar på ytan(beror på i vilken omfattning och hur sönderdelningen blir.
Flytvästar är uppblåsbara och har ingen vidare flytkraft innan uppblåsningen. En blåst väst är troligen inte fylld med lyft så många dagar till havs, ens om den är helt oskadad.
Citera
2014-10-17, 14:03
  #10665
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gimbal
X i taket du medger alltså att dem kunnat nå fkl, en 777ER kan nå 14 300 km avståndet från Keeling till fkl är ca 12500 km så ett kort tank stopp på Keeling i mörker skulle nog inte väcka någon större uppmärksamhet(RAAF gör det regelbundet, 3000m runway) tror inte heller att så är fallet men alla möjligheter bör luftas, dem skulle tex kunna ha flyget i cirklar och av en händelse tangerat pingen isf borde dem finnas långt NNO
Fö är mt Pleasant en stor bas med ett antal stora hangarer om dem skulle stanna, vilket inte skulle vara troligt, så finns det plats.

Du drar nog för stora växlar på att jag inte har problem med att acceptera planets prestanda. Problemet är istället att landning på bebodda platser knappast kan hemlighållas. Utan massiva konspirationer alltså.
Ett stort antal dylika platser är redan grundligt avhandlade i tråden och jag ser ingen anledning att åter igen idissla dom.
Citera
2014-10-17, 14:29
  #10666
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Beläggen pekar idag på att planet hamnade ungefär där det söks. Det är nämligen därför man söker där, stupid.

Håller med helt, dock ett förtydligande inlägg för de som tycker att det borde ha hittats härvidlag:

- Beläggen är att det hamnade i södra Indiska Oceanen och beräkningar visar var det 'rimligen' är störst chans att hitta det. Man börjar naturligtvis leta i det området. Det betyder att inte att det är där utan kan mycket väl finnas utanför sökområdet. Ganska långt utanför.
Citera
2014-10-17, 15:33
  #10667
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej på flertalet punkter!

Nej på att det måste brytas av när det når botten, troligen sker det inte alls.
(jämför återigen med Asianas 777 som havererade i san fransico förra året.
Haveriet var hårt men maskinen satt ihop. Att sjunka till botten genom vatten
ger en förhållandevis lugnt färd.
Flygplanets struktur är mångdubbelt stadigare
i förhållande till sin vikt. Ett fartyg bryts sannolikt av om man lyfter det på
mitten, flygplanet är konstruerat för att lyftas på mitten.

Flygplan byggs generellt av tunga, ej flytande material. I flygkroppen finns
isolering för att hålla kabinen behaglig. Bryts inte kroppen sönder sjunker
i princip allt.

Njae, jag håller inte riktigt med om det. Visst en T7a är en otroligt stark
konstruktion och den klarade kraschen i SFO mycket bra.

Dock så är flygplan byggda för att motstå de krafter som det utsätts för i luften.
D.v.s att flygplanets kabin har ett högre tryck än den omgivande miljön+
belastningarna på vingarna.

I det här fallet så är det en helt annan typ av påfrestning.
Vattentrycket på 5000m djup är c:a 500ggr högre än vid vattenytan.
Flygplan är bygd i aluminium eller kompositmaterial. Det är väldigt osannolikt att
ett flygplan skulle klara av att sjunka till 5000m djup och fortfarande vara intakt
när det når botten, just på grund av det extrema vattentrycket.

Det är ytterst få undervattensfarkoster som klarar av det och de är
specialbyggda för ändamålet.
Citera
2014-10-17, 15:43
  #10668
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Njae, jag håller inte riktigt med om det. Visst en T7a är en otroligt stark
konstruktion och den klarade kraschen i SFO mycket bra.

Dock så är flygplan byggda för att motstå de krafter som det utsätts för i luften.
D.v.s att flygplanets kabin har ett högre tryck än den omgivande miljön+
belastningarna på vingarna.

I det här fallet så är det en helt annan typ av påfrestning.
Vattentrycket på 5000m djup är c:a 500ggr högre än vid vattenytan.
Flygplan är bygd i aluminium eller kompositmaterial. Det är väldigt osannolikt att
ett flygplan skulle klara av att sjunka till 5000m djup och fortfarande vara intakt
när det når botten, just på grund av det extrema vattentrycket.

Det är ytterst få undervattensfarkoster som klarar av det och de är
specialbyggda för ändamålet.

Oavsett vilket är det extremt osannolikt att planet gått i vattnet relativt intakt!
Även om det satt någon och spakade så tror jag inte indiska oceanen är som att landa på hudson river direkt. Dvs det lär vara en hel del vågor och vind! Samt var det väl även beckmörkt!?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in