2014-10-12, 19:21
  #5425
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag har inte hunnit gå igenom hela listan, det finns hästar som också skall skötas, men jag skall nog av nyfikenhet gå igenom den.
Orsaker finns att det dog, och de har jag redan skrivit om tidigare. De barnen som kom till lägret har inte registrerats där, alltså är det nog så att de placerades i transit delen av Birkenau och troligtvis transporterades de vidare till Lägren Natzweiler eller Buchenwald. Då Theodor Reis i från samma trasnport hamnade i Kovno, så verkar det troligt att barnen for vidare ifrån Auschwitz. De flesta transporter som kom till lägret fortsatte, efter den 15.5 1944. Endast få av den som kom var sådana att de tömdes helt i Auschwitz - Birkenau, enligt listorna. Så barnen fördes nog med stor säkerhet vidare i något skede.

Du får väl ta den tid du behöver. Den här listan fick du första gången här i tråden i mars 2013 (bland diverse inlägg mellan inlägg 1800 ca och 2200 ca).

De äldsta barnen, Arnold Hisch och Théo Reis, skickades inte med konvoj 71, utan med konvoj 73. Den avgick från Drancy den 15 maj 1944, riktning Baltikum, och inte Auschwitz. Det var bara män och pojkar med i den transporten, sammanlagt 878. Bara en kom tillbaka. Om du söker på namnen på nätet så kan du läsa mer. Din teori att barnen kunde ha skickats från Auschwitz till Baltikum håller alltså inte. Din teori att de barn som skickades 200 mil österut till Auschwitz sedan skickades tillbaka västerut verkar rätt vriden. Varför denna onödiga resa när det t.ex. hade varit bra mycket närmre och smidigare att ha skickat dem direkt till Natzweiler, en halvdags resa. Eller ha haft dem kvar i Drancy, där det t.ex. inte fanns tyfus?

Med i konvoj 71 var också Simone Veil med syster och mor. Du har tidigare hävdat att Auschwitz bl.a. var en station för att återförena familjer, därav ensamkommande barn. Familjen Veil separerades i Drancy. Fadern och brodern skickades med konvoj 73 till Baltikum. Varken fader eller brodern överlevde.

Till Auschwitz skickades alltså 42 av de 44 barnhemsbarnen. En ur personalen på barnhemmet, Léa Feldblum, var med i konvoj 71. Vid ankomsten till Auschwitz den 15 april 1944 följde hon med sin barngrupp. Hon förklarade att hon var en av ledarna till barnhemsgruppen, men avskildes bryskt från dem. Hon återsåg dem aldrig mer.

Du skriver att barnen skickades vidare eftersom de ungerska judarna snart skulle komma till Auschwitz. Detta ändrade ingalunda trafiken från Frankrike: ytterligare 6 transporter avgår från Drancy eller Lyon till Auschwitz mellan den 28 april och den 4 augusti 1944. Antalet försvunna barn som är med på dessa transporter är 2.302 (vi tar dem senare).
2014-10-12, 19:39
  #5426
Medlem
Vänlige Viktor igen:

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Varför i hela fridens namn transporterar man små barn till Polen från Frankrike, för att sedan raskt transportera tillbaka dom till Tyskland?
Brukar inte ni revisionister hävda att det var logistikproblem i Tyskand?

Man ville inte lämna kvar bevis på utrotningen av judarna (evidence of the genocide of the Jews)....men hann inte ta med alla?

Citat:
The Nazis had attempted to destroy the evidence of the genocide of the Jews, but had left behind at least 1,200 survivors at the Auschwitz main camp and 5,800 survivors at Birkenau, including 611 children, who were able to tell the liberators about the monstrous crimes that had been perpetrated at Auschwitz-Birkenau.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation.html

Logistikproblemen blev övermäktiga...

Fast 18 januari 1945 fick 500 kvinnor med barn åka till Wodzislaw och därifrån med tåg till Buchenwald, Dachau, Sachsenhausen eller Mauthausen.

Citat:
There were 611 children in the Birkenau camp who stayed behind when the camp was evacuated on January 18, 1945. According to Danuta Czech, the evacuation began in the early morning hours when 500 women with children were escorted out of the camp by SS guards. They reached Wodzislaw on January 21st. The men arrived the next day and all were loaded onto open box cars and taken to Germany.
The prisoners at Monowitz and all the prisoners in the sub-camps marched to the four concentration camps at Gleiwitz near the German border, arriving on January 21st. They were then taken on trains to Buchenwald, Dachau, Sachsenhausen or Mauthausen.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation.html

Och i Buchenwald fick barnen gömmas under golvplankorna i barackerna:

Citat:
Brita Håkansson (1915 2000) var den första kvinnliga svenska utrikeskorrespondenten.
Expressens Brita Håkansson fick se nazilägrens fasor
läs hennes reportage ord för ord. Texten, bilderna och bildtexterna publicerades i Expressen 26 april 1945.

[...]
Hundratals judebarn har till exempel undanhållits nazisterna genom fantastiska uppoffringar från fångar i Buchenwald, vilka själva icke hade nog att äta. Barnen gömdes under golvplankorna i barackerna. De är 800 kvar nu. Flera av dem ser icke ut som om de någonsin skulle kunna repa sig från sina fruktansvärda upplevelser, men andra kan kanske räddas. De är om några år bevis för nazismens brutalitet och för den likgiltighet som är det tyska folkets tunga politiska ansvar.
http://www.expressen.se/nyheter/har-...s-forintelsen/

Hur dolde man dom under eskorten till Wodzislaw, eller på tågen till Buchenwald (se ovan)?

Eller är det inte samma barn det handlar om?
2014-10-12, 19:39
  #5427
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Transportlistor saknas för att de troligtvis blivit så att säga bort på vägen. De har varit i Ryssland sedan krigsslutet och till 1989 då Auschwitz - Birkenau museet fick dem. Perioder som 22.9 1940 - 20.3 1942,1.5 - 19.5 1942, 20.6 - 1.7 1942, 18.7 - 15.8 1942, 28.8 - 12.10 1942, 30.10 - 14.11 1942, 13.1 -18.1 1943, 27.1 - 13.3 1943, 21.3 - 23.3 1943, 31.3 - 3.4 1943, 13.4 - 22.4 1943, 30.4 - 7.5 1943, 14.5 - 14.6 1943 - 25.6 - 20.7 1943. 2.8 - 6.9 1943, 14.9 - 30.10 1943, 12.11 - 8.12 1943, 7.1 - 15.5 1944. 21.5 - 9.6 1944, 21.6 - 1.7 1944, 11.7 - 12.8 1944, och 21.8 - 2.9 1944 saknas. Det transporterades bort en massa dokument ifrån Auschwitz som hamnade i Ravensbrück, efter att lägret evakuerades. De har helt enkelt kommit bort.

Man transporterade bort fångar ifrån lägret som inte var arbetsdugliga, då man behövde plats för de ungerska Judarna som var arbetsdugliga. Om man studerar transportlistor till lägret och hur många som stannade i lägret och sedan fortsatte så förstår man detta.

Georges Halpern på listan lever idag i Canada. Joseph Goldberg saknar helt uppgifter. De som transporterades till Auschwitz (av de jag hunnit ta red på) var Maurice Gerenstein, Liliane Gerenstein, Henri - Chaim Goldberg, Mina Halaunbrenner. Vad de sedan avled i är svårt att säga. Det härjade barnsjukdomar i lägret som Scharlakansfeber, kikhosta och mässling. Där fanns Tyfus, TBC som också spred sig lätt på grund av trängseln i barackerna. Barnen var mottagligare för infektioner och svagare vid svält.

Inte han på listan, men hans namne gör det säkert. Och en Georges Halpern i USA. Kanske ytterligare en i Tranås. Men Georges Halpern från Izieu sågs sist i april 1944. Föräldrarna sökte honom fram till 1989, då de dog.

http://www.memorializieu.eu/spip.php?article5&artpage=3-6&lang=fr
2014-10-12, 19:54
  #5428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Du får väl ta den tid du behöver. Den här listan fick du första gången här i tråden i mars 2013 (bland diverse inlägg mellan inlägg 1800 ca och 2200 ca).

De äldsta barnen, Arnold Hisch och Théo Reis, skickades inte med konvoj 71, utan med konvoj 73. Den avgick från Drancy den 15 maj 1944, riktning Baltikum, och inte Auschwitz. Det var bara män och pojkar med i den transporten, sammanlagt 878. Bara en kom tillbaka. Om du söker på namnen på nätet så kan du läsa mer. Din teori att barnen kunde ha skickats från Auschwitz till Baltikum håller alltså inte. Din teori att de barn som skickades 200 mil österut till Auschwitz sedan skickades tillbaka västerut verkar rätt vriden. Varför denna onödiga resa när det t.ex. hade varit bra mycket närmre och smidigare att ha skickat dem direkt till Natzweiler, en halvdags resa. Eller ha haft dem kvar i Drancy, där det t.ex. inte fanns tyfus?

Med i konvoj 71 var också Simone Veil med syster och mor. Du har tidigare hävdat att Auschwitz bl.a. var en station för att återförena familjer, därav ensamkommande barn. Familjen Veil separerades i Drancy. Fadern och brodern skickades med konvoj 73 till Baltikum. Varken fader eller brodern överlevde.

Till Auschwitz skickades alltså 42 av de 44 barnhemsbarnen. En ur personalen på barnhemmet, Léa Feldblum, var med i konvoj 71. Vid ankomsten till Auschwitz den 15 april 1944 följde hon med sin barngrupp. Hon förklarade att hon var en av ledarna till barnhemsgruppen, men avskildes bryskt från dem. Hon återsåg dem aldrig mer.

Du skriver att barnen skickades vidare eftersom de ungerska judarna snart skulle komma till Auschwitz. Detta ändrade ingalunda trafiken från Frankrike: ytterligare 6 transporter avgår från Drancy eller Lyon till Auschwitz mellan den 28 april och den 4 augusti 1944. Antalet försvunna barn som är med på dessa transporter är 2.302 (vi tar dem senare).
Jag vet inte vad du talar om, för ingen vet vilka transporter som anlände mellan 28.4 och 15.5 1944 eftersom uppgifterna då saknas ifrån transportlistorna. Jag minns att det talades om att en bomb fallit i Ravensbrüvk där min farfar arbetat och att de då evakuerat det som kunde räddas,Troligtvis förstördes transportlistorna där i WVHAs kontor tillsammans med andra uppgifter.
Transporter ifrån Frankrike måste ha kommit som sammeltransport, då eftersom det inte finns några transporter ifrån Drancy och Lyon. Endast en liten del av fångarna i från Sammeltransporterna stannade i Auschwitz.De flesta trasnporterna kom ifrån Ungern, Tyskland och andra läger und Osterreich.
2014-10-12, 21:55
  #5429
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag vet inte vad du talar om, för ingen vet vilka transporter som anlände mellan 28.4 och 15.5 1944 eftersom uppgifterna då saknas ifrån transportlistorna. Jag minns att det talades om att en bomb fallit i Ravensbrüvk där min farfar arbetat och att de då evakuerat det som kunde räddas,Troligtvis förstördes transportlistorna där i WVHAs kontor tillsammans med andra uppgifter.
Transporter ifrån Frankrike måste ha kommit som sammeltransport, då eftersom det inte finns några transporter ifrån Drancy och Lyon. Endast en liten del av fångarna i från Sammeltransporterna stannade i Auschwitz.De flesta trasnporterna kom ifrån Ungern, Tyskland och andra läger und Osterreich.

Här: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_convois_de_la_déportation_des_Juifs_de_F rance
2014-10-12, 23:32
  #5430
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
De försvann i branden som varade i över en vecka!!! :
Ren och skär gissning du inte har en aning om, om den är sann.
Varför en sådan spekulation när du annars kräver hard core bevisföring?

Fortfarande gäller att små barn transporterades till Polen för att sedan försvinna.
molly gissar på tillbakatransport till Tyskland.
Erleb vet vi inte vad han gissar på, men något är det och dokumenten från denna gissning gissar han försvann i en brand.
Fler vilda spekulationer? Atlas kanske tror barnen följde med de rymdskepp han har en sådan fabläs för.

/VV
2014-10-13, 12:21
  #5431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Här: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_convois_de_la_déportation_des_Juifs_de_F rance
Vilka transport listor bygger dessa källor på, och varifrån har de fått dessa? För de ser inte ut så som de skall se ut. De skall också innehålla hur många som registrerades i lägret av en transport, vilket bolag som skötte transporten, hur många som var kvinnor och hur många som var män, datum då de registrades i lägret, till vilken del, om det var en trasnport där man utvalde vissa fångar i Kozle, eller i Auschwitz, om det var barn som var födda i ett läger osv. Det finns bokstavsmärkningar för varje transport.
23.000 barn registrades i lägret.
Du måste veta att det är omöjligt att ta reda på vad som skedde med de här barnen, eftersom det saknas bokstavsmärkningar.
Den lista som finns på Wikipedia är inte gjord efter orginal.

Dessutom finns det inget dokument som bevisar att man gasade fångar. Däremot finns det dokument som bevisar att fångar dött i 52 olika åkommor och sjukdomar. Nio av dessa, väldigt vanliga sjukdomar i lägret, kunde också ha drabbat dessa barn.
__________________
Senast redigerad av molly62 2014-10-13 kl. 12:37.
2014-10-13, 15:00
  #5432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Här: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_convois_de_la_déportation_des_Juifs_de_F rance

En mycket talande förteckning angående deportationerna från Frankrike! Fertalet alltså rutinmässigt mördade, inklusive barnen.
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-10-13 kl. 15:02.
2014-10-13, 15:03
  #5433
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Vilka transport listor bygger dessa källor på, och varifrån har de fått dessa? För de ser inte ut så som de skall se ut. De skall också innehålla hur många som registrerades i lägret av en transport, vilket bolag som skötte transporten, hur många som var kvinnor och hur många som var män, datum då de registrades i lägret, till vilken del, om det var en trasnport där man utvalde vissa fångar i Kozle, eller i Auschwitz, om det var barn som var födda i ett läger osv. Det finns bokstavsmärkningar för varje transport.
23.000 barn registrades i lägret.
Du måste veta att det är omöjligt att ta reda på vad som skedde med de här barnen, eftersom det saknas bokstavsmärkningar.
Den lista som finns på Wikipedia är inte gjord efter orginal.

Dessutom finns det inget dokument som bevisar att man gasade fångar. Däremot finns det dokument som bevisar att fångar dött i 52 olika åkommor och sjukdomar. Nio av dessa, väldigt vanliga sjukdomar i lägret, kunde också ha drabbat dessa barn.

De bygger på franska källor, försöker du vifta bort dem nu?

Totalt deporterades ca 11 400 barn från Frankrike. Ca 200 överlevde. Detta är inget annat än ett organiserat mördande.

Frågan du aldrig lyckas besvara: varför skulle 44 barnhemsbarn flyttas från landet i ett av de lugnaste områdena i Europa 1944 för att skickas till ett kaos 200 mil österut? Gå i skola?
2014-10-13, 16:41
  #5434
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
kunde också ha drabbat dessa barn.

De kunde ha fått tegelstenar i huvudet när de kom fram.
Kanske halkat på perrongen och slagit huvudet i rälsen.
Eller så kom ett av Atlas flygande tefat och tog barnen...
Listan kan göras lång på saker som kunde ha inträffat.

Men så finns det en sak som folk som var där berättar om.

/VV
2014-10-13, 16:44
  #5435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
De bygger på franska källor, försöker du vifta bort dem nu?

Totalt deporterades ca 11 400 barn från Frankrike. Ca 200 överlevde. Detta är inget annat än ett organiserat mördande.

Frågan du aldrig lyckas besvara: varför skulle 44 barnhemsbarn flyttas från landet i ett av de lugnaste områdena i Europa 1944 för att skickas till ett kaos 200 mil österut? Gå i skola?
Från början var det så att alla Judiska barn ifrån Frankrike skulle transporteras till Ghetton i Öst. Då denna order kom den 13 Augusti 1942 av SS - Sturmbannführer Rolf Günther i ett telegram till Paris, började man deportera de arbetsförda först. Alla som var över 14 gamla, och barnen blev kvar. Därav detta barnhem, du talat om, varifrån konvoj 71 startade.

År 1944 så hade kriget vänt på Öst fronten och man bestämnde sig för att deportera också barn till Koncentrationsläger och som första anhalt Auschwitz, eftersom behovet av de arbetsförda i transporterna var så stort. Endel barn stannade i lägret och andra åkte vidare senare i transporter från lägret till Ghetton.
Denna manöver tillhörde Generalplan Ost. Alla Judar skulle flyttas till Öst. De nya tyska områdena, dit delen av Frankrike tillhörde skulle inte bestå av den Judiska rasen. Den 24 Juni 1941 hade man dragit upp denna plan, och den 15 Juli samma år fick den planen namnet Generalplan Ost.
Detta hade absolut inget med mördande att göra. De östra delarna skulle bebos av Judar, Zienare osv. Det hade Farbror Heini bestämt.
__________________
Senast redigerad av molly62 2014-10-13 kl. 16:48.
2014-10-13, 22:54
  #5436
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
De försvann i branden som varade i över en vecka!!! :
Ren och skär gissning du inte har en aning om, om den är sann.
Varför en sådan spekulation när du annars kräver hard core bevisföring?
Fortfarande gäller att små barn transporterades till Polen för att sedan försvinna.
molly gissar på tillbakatransport till Tyskland.
Erleb vet vi inte vad han gissar på, men något är det och dokumenten från denna gissning gissar han försvann i en brand.
Fler vilda spekulationer? Atlas kanske tror barnen följde med de rymdskepp han har en sådan fabläs för.

/VV

"Ren och skär gissning" vetjaintedirekt, utan snarare baserat på upplysningen (eller gissningen?) som kom efter kolon i Erlebpostandet ovan (se fetning) :

Citat:
Before the Nazis abandoned the camp, they burned some of the camp records and also set fire to the clothing warehouses and some of the barracks at Birkenau. The prisoners had named the area where the warehouses were located "Canada" because of the riches contained in these buildings. The warehouses and the barracks were still burning when the Soviet liberators arrived a week later.

The photo below is a still photo from a movie made by Henryk Makarewicz, a soldier in the Polish Berlin Army, immediately after the camp was liberated.

Citat:
Clothing warehouses were still burning when Soviet soldiers arrived
http://www.scrapbookpages.com/Poland/Auschwitz/OldPhotos/Canada.jpg

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation.html (min fetning).

Lägerdokumentationen som brändes kan mycket väl ha innehållit camp records av förflyttningar till andra läger. T ex till de här nämnda sublägren :

Citat:
The last roll call showed that there was a total of 15,668 prisoners at Birkenau and four nearby sub-camps. The following figures were published in "Auschwitz Kalendarium":
Babitz 159
Budy 313
Plawy 138
Wirtschaftshof-Birkenau 204
Birkenau Men's Camp 4,473
Birkenau Women's Camp 10,381
Total 15,668
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation.html

På nåt sätt måste fångarna ha kommit till dessa sub-läger, med eller utan transportlistor.

Liksom de 800 barnen som fanns i Buchenwald när amerikanarna och Brita Håkansson kom dit:

http://www.expressen.se/nyheter/har-avslojas-forintelsen/

[Vart tog dessa barn vägen senare? Ingen P K Garde som letat upp deras motsvarigheter till Antoine Bleierová ? (se nedan)]


Du och farbror Sven vill så förtvivlat gärna att barnen ska ha gasats och bränts, och att bara personer som försvurit sig till nattsvart judehat och rasistisk förintelselusta kan frestas tvivla på detta deras öde.

Molly och jag t ex har inget emot att de franska barnen kan ha rönt samma öde som de tjeckiska barn som Antonie Bleierová kom till Sverige med:

Citat:
Författaren P-K Garde
[....]Det har nu gått 60 år. Författaren Pia-Kristina Garde har under många år med en enorm envishet försökt ta reda på de överlevandes vidare öden. Nu finns äntligen materialet tillgängligt för allmänheten.
[...]
Antonie Bleierová avled i oktober 2002, fyra dagar efter sin 80-årsdag. Jag hoppas hon förlåter mig, i sin himmel, om jag berättar att hon efter ankomsten till Sverige arbetade med tjeckiska barn598 som hade förts till Sverige,[...]
Citat:
Fotnot 598:

Hon var anställd av Mosaiska församlingen i Stockholm

Bleierová hade kommit till Auschwitz med en grupp på 30 barn:

Citat:
"Jag gick med en grupp på trettio barn, som jag hade kommit med, men jag fick inte behålla dem länge.
[...]

Sen berättar hon (för 60 år sen) att Mengele tog barnen ifrån henne...

Citat:
P-K Garde:
Jag fann Antonie Bleierová i Tjeckien, efter många års letande, och allt i hennes enkät stämde, utom just den delen: "Tack och lov, har jag aldrig behövt uppleva det", skrev hon.

Citerat här ffg:
(FB) Revisionism?


Citat:
Nu var det ju de franska barnen som diskuterades.
De som fick en enkelbiljet till Auschwitz och som sedan aldrig hördes av igen.
Har du något att komma med vad som hände dessa efter ankomsten till Auschwitz, så visa gärna upp detta.

/VV


(FB) Varför tror du på förintelsen?

Citat:
De kunde ha fått tegelstenar i huvudet när de kom fram.
Kanske halkat på perrongen och slagit huvudet i rälsen.
Eller så kom ett av Atlas flygande tefat och tog barnen...
Listan kan göras lång på saker som kunde ha inträffat.

Men så finns det en sak som folk som var där berättar om.

/VV
(FB) Varför tror du på förintelsen?

En annan sak? Skorstenen? :

Citat:
Un rescapé d'Auschwitz raconta le destin des enfants, lors du procès de Klaus Barbie :
« Je me suis demandé où étaient les enfants arrivés avec nous. Dans le camp, il n'y avait pas d'enfant. Ceux qui étaient déjà là depuis longtemps, me dirent : « Tu vois cette cheminée qui ne s'arrête pas de fumer ? ... Tu ne sens pas une odeur de chair cuite... ? » »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_d%27Izieu

"Jag undrade var barnen som kom med oss var. I lägret fanns det inga barn. De som varit där länge, sa till mig: Du ser skorstenen som inte slutar röka? Känner du inte lukten av kokt kött...?" (Google transl reviderat)

Fanns det inga barn i lägret?

Citat:
Child survivors of Birkenau death camp
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/BirkenauChildSurvivors.jpg

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation2.html

Citat:
According to Danuta Czech, the evacuation began in the early morning hours when 500 women with children were escorted out of the camp by SS guards. They reached Wodzislaw on January 21st. The men arrived the next day and all were loaded onto open box cars and taken to Germany.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Liberation.html (min fetning)

Citat:
Nu var det ju de franska barnen som diskuterades.

Det fanns befriade franska kvinnor som kunde ha följt de franska barnen tillbaka västerut:

Citat:
Liberated French survivors walking through the pedestrian gate at Birkenau
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/SurvivorsLeaving.jpg

Igen:

Citat:
[...]
Men så finns det en sak som folk som var där berättar om.

/VV

Skorstenar? (Barbierättegången)

Mengele? (Bleierová)

Då vet man?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in