2014-10-04, 14:13
  #5377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Här har du en interaktiv karta över de 11 450 barn från Frankrike, däribland de 44 namn du fått tidigare, som deporterades österut 1942 - 1944 och försvann.

http://tetrade.huma-num.fr/Tetrademap_Enfant_France/

Vart tog de vägen? Och varför skulle t.ex. 4-åringar dit?
Himmler hade gett order den 26. 1 1942 om att man skulle börja sända Judar till lägren på grund av att Tyskland inte längre kunde erhålla krigsfångar i samma mängd som förut, då krigssituationen emot Sovjet vänt. Han bad Glücks, i samma brev, att ta omedelbara åtgärder för att göra lägren klara för att ta emot 100 000 manliga Judar och 50 000 Judinnor inom de kommande fyra veckorna. Denna manöver att sända Judarna som arbetare till öst gick under Generalplan Ost.
Till Auschwitz började Judiska fångar anlända i större mängder efter den 22 Juni 1942. Dessa barns föräldrar hade blivit sända bort till läger tidigare som arbetskraft, och då alla Judar skulle sändas till Öst så skulle också barnen dit, och dem sände man för det mesta senare om de var under 14 år. Dessa 44 barn på listan var Algeriska, Österrikiska, Belgiska, Tyska och Franska, ifrån städerna Paris, Antwerpen, Mannheim och Wien.

Det finns bevis på att de 44 sändes till läger, men vilket och på vilket sätt de försvann kan man inte veta eftersom det inte finns några uppgifter på det.
Kanske tåget blev bombat, de dog av svält, eller i någon sjukdom osv. Att de skulle ha blivit gasade finns det inget bevis på.
Inte en endaste en dödsatest ifrån Auschwitz eller något annat läger bevisar att fångar dog av gasning, så det måste man utesluta.
2014-10-06, 18:31
  #5378
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Himmler hade gett order den 26. 1 1942 om att man skulle börja sända Judar till lägren på grund av att Tyskland inte längre kunde erhålla krigsfångar i samma mängd som förut, då krigssituationen emot Sovjet vänt. Han bad Glücks, i samma brev, att ta omedelbara åtgärder för att göra lägren klara för att ta emot 100 000 manliga Judar och 50 000 Judinnor inom de kommande fyra veckorna. Denna manöver att sända Judarna som arbetare till öst gick under Generalplan Ost.
Till Auschwitz började Judiska fångar anlända i större mängder efter den 22 Juni 1942. Dessa barns föräldrar hade blivit sända bort till läger tidigare som arbetskraft, och då alla Judar skulle sändas till Öst så skulle också barnen dit, och dem sände man för det mesta senare om de var under 14 år. Dessa 44 barn på listan var Algeriska, Österrikiska, Belgiska, Tyska och Franska, ifrån städerna Paris, Antwerpen, Mannheim och Wien.

Det finns bevis på att de 44 sändes till läger, men vilket och på vilket sätt de försvann kan man inte veta eftersom det inte finns några uppgifter på det.
Kanske tåget blev bombat, de dog av svält, eller i någon sjukdom osv. Att de skulle ha blivit gasade finns det inget bevis på.
Inte en endaste en dödsatest ifrån Auschwitz eller något annat läger bevisar att fångar dog av gasning, så det måste man utesluta.
De 44 på listan var ifrån Frankrike som åkte utan sina föräldrar. Vilket sven har tagit upp innan.
Fortfarande ingen bra svar varför de skulle sända barn mellan 4 - 14 år till ett läger i öst. Eftersom det fanns många läger i frankrike också, om det nu var brist på arbetskraft. Efterankomst i Auschwitz var de putsväck.

Dödsattester finns ingen orsak skriva om de avrättades direkt efter ankomst. Finns inte ens vittnen som nämner om det ens, eller??
2014-10-07, 16:15
  #5379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
De 44 på listan var ifrån Frankrike som åkte utan sina föräldrar. Vilket sven har tagit upp innan.
Fortfarande ingen bra svar varför de skulle sända barn mellan 4 - 14 år till ett läger i öst. Eftersom det fanns många läger i frankrike också, om det nu var brist på arbetskraft. Efterankomst i Auschwitz var de putsväck.

Dödsattester finns ingen orsak skriva om de avrättades direkt efter ankomst. Finns inte ens vittnen som nämner om det ens, eller??
Har du verkligen inte kontrollerat personerna på listan, de är VERKLIGEN inte alla ifrån Frankrike. Generalplan ost, är svaret på frågan varför man också sände barnen till öst. Vad skulle det ha varit för order om den inte hade fullföjts?. Det var en order av Himmler den 26.2 1942, om du inte visste det. Im Zuge der Massnahmen zur Endlösung der europäischen Judefage. Det började med vuxna Judar, och sedan barnen. Frankrike låg också då på samma plats som idag, och inte i Östra Europa, eller hur?

Dessutom så finns det inte några listor över de som gasades. Om det gasats så skulle det ha funnits listor över det. Allting som gjordes i lägret antecknades upp, och gjorde någon något där som gick över den personens befogenheter, så blev satta inför SS domstol. SS Hauptsturmführer Karl Fritzsch är ett exempel.

Googla på Sami Adelsheimer, så kommer du att själv se att han kom ifrån Mannheim i Tyskland. Han var först på listan. Sedan kommer Hans Ament från Wien, Österrike osv. 11 stycken av dem var ifrån Frankrike.
2014-10-07, 16:49
  #5380
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Dessutom så finns det inte några listor över de som gasades. Om det gasats så skulle det ha funnits listor över det. Allting som gjordes i lägret antecknades upp,

Ja, allting utom en sak.
Om de transporterats vidare till annat läger hade det säkerligen funnits en transportlista på denna transport. Precis som på transporten till Auschwitz.
Men istället slutar dokumentationen. Den dokumentation som du så vaket påpekar borde ha funnits där.

/VV
2014-10-07, 18:37
  #5381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ja, allting utom en sak.
Om de transporterats vidare till annat läger hade det säkerligen funnits en transportlista på denna transport. Precis som på transporten till Auschwitz.
Men istället slutar dokumentationen. Den dokumentation som du så vaket påpekar borde ha funnits där.

/VV
Om de stannade i Birkenaus transit lägerdel så blev de inte registrerade, för de skulle vidare. Då gjorde lägret så att de endast märkte upp dem och andra fångar som en transport vidare, och inte med enskilda namn.
Namn togs endast upp på fångar som stannade i lägren.

Detta finns att läsa i boken Auschwitz - Nazi death camp på sidan 54. Kapitlet är skrivet av Tadeusz Iwaszko- Deportation to the Camp and Registration of Prisoners.

Det är allmänt skrivet i mycket litteratur, som utgivits av Auschwiz - Birkenau museet om det med registreringen och just detta om att endast de som stannade lägret registrerades.
De var endast en stor massa avfångar som stannade i transitlägret. De lastades på tåg och sedan iväg. De registrerades i det läger där de stannade, men det finns mycket annat som gjort att dessa barn försvann. De var 44 stycken av en trasnport med kanske 600 fångar, och de 44 var de som dog under transporten till Auschwitz, eller under transporten ifrån lägret, vidare.

Ibland kunde tågen bli stående länge, upp till tre dagar, före det kom vidare från en ort till en annan och fångarna for illa. Det var krig och bombningarna in på tyskt territorie bara ökade 1944, och gjorde att transporterna in löpte så snabbt.
Det var ju sjukdomar, svält och om det var vinter så var kölden en sak som också skördade liv.

Man förstorade Transitlägret i Birkenau tillsammans med delarna BIIc och delar av BIIa och lägerdel BIIe till ett Durchgangslager, i Juni 1944. Där var alla fångar oinregistrade. 98,600 Judar passerade genom denna del.
Före detta hade delen varit mycket mindre och bestått av endast en lägersektion. Nu bestod den av tre, sektioner tillsammans. De Ungerska Judarna var en orsakt till att man gjorde denna förstoring.
Barnen hade troligtvis åkt denna väg.
__________________
Senast redigerad av molly62 2014-10-07 kl. 18:49.
2014-10-07, 22:18
  #5382
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Om de stannade i Birkenaus transit lägerdel så blev de inte registrerade, för de skulle vidare. Då gjorde lägret så att de endast märkte upp dem och andra fångar som en transport vidare, och inte med enskilda namn.
Namn togs endast upp på fångar som stannade i lägren.

Detta finns att läsa i boken Auschwitz - Nazi death camp på sidan 54. Kapitlet är skrivet av Tadeusz Iwaszko- Deportation to the Camp and Registration of Prisoners.

Det är allmänt skrivet i mycket litteratur, som utgivits av Auschwiz - Birkenau museet om det med registreringen och just detta om att endast de som stannade lägret registrerades.
De var endast en stor massa avfångar som stannade i transitlägret. De lastades på tåg och sedan iväg. De registrerades i det läger där de stannade, men det finns mycket annat som gjort att dessa barn försvann. De var 44 stycken av en trasnport med kanske 600 fångar, och de 44 var de som dog under transporten till Auschwitz, eller under transporten ifrån lägret, vidare.

Ibland kunde tågen bli stående länge, upp till tre dagar, före det kom vidare från en ort till en annan och fångarna for illa. Det var krig och bombningarna in på tyskt territorie bara ökade 1944, och gjorde att transporterna in löpte så snabbt.
Det var ju sjukdomar, svält och om det var vinter så var kölden en sak som också skördade liv.

Man förstorade Transitlägret i Birkenau tillsammans med delarna BIIc och delar av BIIa och lägerdel BIIe till ett Durchgangslager, i Juni 1944. Där var alla fångar oinregistrade. 98,600 Judar passerade genom denna del.
Före detta hade delen varit mycket mindre och bestått av endast en lägersektion. Nu bestod den av tre, sektioner tillsammans. De Ungerska Judarna var en orsakt till att man gjorde denna förstoring.
Barnen hade troligtvis åkt denna väg.

Ok. Forska på du molly.
Men även om du har rätt i avseende registreringen, så kommer du att se att barnen vet man åkte till Auschwitz. Sedan upphör alla spår.
Varför?
Det är transportlistorna FRÅN lägret vi vill se. Inte de TILL.

/VV
2014-10-08, 17:24
  #5383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ok. Forska på du molly.
Men även om du har rätt i avseende registreringen, så kommer du att se att barnen vet man åkte till Auschwitz. Sedan upphör alla spår.
Varför?
Det är transportlistorna FRÅN lägret vi vill se. Inte de TILL.

/VV
Ja, de har reparationer i Block 24 nu så det är svårt att få reda på något , men senare.

Jag har kollat på Arnold Hirsch, Fritz Loebmann och Theodor Reis som var över 14 år, alltså lämpade sig för arbete i lägret, men de är inte registrade där. De saknar alltså nummer och lägret har inte upptagit någon som hellst information om dem, så de har nog stannat i Transit delen av Birkenau. Säkert transportterats därifrån till arbete i något satelitläger, eller sedan längre bort.
De som var i trasnitläger delen, registrerades ju inte i Birkenau, eftersom de var påväg bort. Endast en liten del av de fångarna togs sedan till lägret och registrades.
Om barnen i fråga hade registrerats så hade de funnits i museets databas. Något skulle finnas där.

Trasnportlistorna från lägret säger inte så mycket, eftersom man inte nämnde de som transporterades vid enskilda namn utan endast : hur många, vad för ålder, om de var arbetsdugliga osv.
Det var ovanligt att man registrade icke arbetsdugliga i lägret. Det kan man tydligt se, då det gällde de Ungerska Judarna.
__________________
Senast redigerad av molly62 2014-10-08 kl. 17:28.
2014-10-08, 19:04
  #5384
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Himmler hade gett order den 26. 1 1942 om att man skulle börja sända Judar till lägren på grund av att Tyskland inte längre kunde erhålla krigsfångar i samma mängd som förut, då krigssituationen emot Sovjet vänt. Han bad Glücks, i samma brev, att ta omedelbara åtgärder för att göra lägren klara för att ta emot 100 000 manliga Judar och 50 000 Judinnor inom de kommande fyra veckorna. Denna manöver att sända Judarna som arbetare till öst gick under Generalplan Ost.
Till Auschwitz började Judiska fångar anlända i större mängder efter den 22 Juni 1942. Dessa barns föräldrar hade blivit sända bort till läger tidigare som arbetskraft, och då alla Judar skulle sändas till Öst så skulle också barnen dit, och dem sände man för det mesta senare om de var under 14 år. Dessa 44 barn på listan var Algeriska, Österrikiska, Belgiska, Tyska och Franska, ifrån städerna Paris, Antwerpen, Mannheim och Wien.

Det finns bevis på att de 44 sändes till läger, men vilket och på vilket sätt de försvann kan man inte veta eftersom det inte finns några uppgifter på det.
Kanske tåget blev bombat, de dog av svält, eller i någon sjukdom osv. Att de skulle ha blivit gasade finns det inget bevis på.
Inte en endaste en dödsatest ifrån Auschwitz eller något annat läger bevisar att fångar dog av gasning, så det måste man utesluta.

Svamlig värre. Lite "kanske" hit och lite "kanske" dit.

Vilka läger är det du har bevis på att dessa barnhemsbarn i södra Frankrike sändes till våren/ sommer 1944? De skickades till Auschwitz och sedan slutar alla spår.
2014-10-08, 19:33
  #5385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Svamlig värre. Lite "kanske" hit och lite "kanske" dit.

Vilka läger är det du har bevis på att dessa barnhemsbarn i södra Frankrike sändes till våren/ sommer 1944? De skickades till Auschwitz och sedan slutar alla spår.
Efter som det inte finns några uppgifter på dem, så kan man inte utesluta att de skickades till andra läger, eller vad som exakt skedde med dem. Om det funnits dokument på att de gasades, så som ni vill komma framtill, så då skulle jag tro på det.
2014-10-08, 20:12
  #5386
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Om det funnits dokument på att de gasades, så som ni vill komma framtill, så då skulle jag tro på det.

Nej det skulle du inte. Då skulle du säga att de var förfalskade, misstolkade eller på annat sätt bortförklara dom.
2014-10-08, 20:22
  #5387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Nej det skulle du inte. Då skulle du säga att de var förfalskade, misstolkade eller på annat sätt bortförklara dom.
Men det är som hela lägerhistorien, om det funnits klara bevis på gasning så skulle väl alla tro på förintelsen. Då skulle inte 35% av Jordens befolkning tveka idag.
2014-10-08, 20:54
  #5388
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Men det är som hela lägerhistorien, om det funnits klara bevis på gasning så skulle väl alla tro på förintelsen. Då skulle inte 35% av Jordens befolkning tveka idag.

??? Din logik haltar... viket bevisar att du inte riktigt förstått sammanhangen.

Man tror att 6 miljoner judar fick sätta livet till i förintelsen. Drygt en miljon judar och uppåt 1,5 miljoner räknar man med blev gasade. Alltså är gaskamrarna inte ens "huvudmetoden" för förintelsen. Om gaskamrarna fanns eller inte, eller i vilken omfattning de faktiskt änvändes, har alltså rätt liten betydelse för om förintelsen skedde. Även OM det inte fanns klara bevis för gasningar skulle detta inte ha det minsta betydelse för den väl bevisade sanningen om att förintelsen faktiskt ägde rum.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in