2014-09-17, 06:21
  #24061
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Fasen om detta stämmer är det illa för ryssarna och för Putin.

http://windowoneurasia2.blogspot.se/2014/09/window-on-eurasia-3500-russian-soldiers.html

Det kommer bli många fler döda ryska soldater vars grav Putin kommer pissa på som tack. De ryska värnpliktiga tvingas riskera och offra sina liv för Putins stora fascistiska djälvsplaner vid denna invasion av Ukraina. Hur längehåller det tror han? Vad är soldaternas motivation att döda sitt brodersfolk och ryssar i Ukraina? Nej det kommer sluta för Putin med en stor smäll på hemmaplan.
2014-09-17, 07:20
  #24062
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
... och vad tror du de "hårdförda separatistledarna" skulle kunnat uppnå?

om du inte noterade det så var dom helt tillbakapressade av ukraina, bara spillror av låtsasrepublikerna återstod, strelkov och borodai plockades bort, och - simsalabim - helt plötsligt strömmade det in manskap och modern utrustning till dräggstyrkorna, plötsligt började hundratals ryska soldater dö under sina "frivilliga semesterresor" till ukraina, och plötsligt var låtsasrepublikerna temporärt räddade (av putin och kreml som nu får betala ett högt pris för sin solidaritet).

dessutom kan du gärna notera att ryssland aldrig ens indikerat minsta lilla intresse av att införliva donbass (krim var en helt annan femma, allt analogt tänkande är felslut). missa inte heller att den fred som nu skapas ger separatisterna, i sig en minoritet i donbass (se opinionsundersökningar innan konflikten), mycket mer än strelkov et al någonsin skulle kunnat (återigen, tack vare putin).
Det dom ville uppnå? Jag vet inte, men det enda vettiga är att folken i Östukraina får själva avgöra sin framtid. Det är vägen till fred och försoning. Att Östukraina själva får bestämma, inte Kiev, inte EU och framför allt inte Washington...
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-09-17 kl. 07:34.
2014-09-17, 07:30
  #24063
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det dom ville uppnå? Jag vet inte, men det ända vettiga är att folken i Östukraina får själva avgöra sin framtid. Det är vägen till fred och försoning. Att Östukraina själva får bestämma, inte Kiev, inte EU och framför allt inte Washington...

Vilken huvudstad glömde du, "Clodius", så väldigt lämpligt? Moskva. Av vilken anledning just du glömde nämna Moskva vet vi, högborgen för den ryska maffian som du beundrar. Kreml-maffians invasion av östra Ukraina innebär ingen fred och försoning som du mycket väl vet, det som väntar är som Alexander Dugin säger massavrättningar av meningsmotståndare och Ukrainare för att tvinga in dom MOT SIN VILJA in i det nationalfascistiska Ryssland. Som på Krim kommer inget ukrainskt att tillåtas och tal om att regionen ska befrias av Ukraina straffas hårt av de ryska fascisterna. Lokalbefolkningen som aldrig velat bli ryssar kommer med våld ockuperas och tryckas ned. Du är en ulv i fårakläder, "Clodius".
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-09-17 kl. 07:35.
2014-09-17, 07:37
  #24064
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Fasen om detta stämmer är det illa för ryssarna och för Putin.

http://windowoneurasia2.blogspot.se/2014/09/window-on-eurasia-3500-russian-soldiers.html

Hur skulle 3500 ryska soldater ha kunnat dö? Vi har väl inte varit i närheten av rapporter om strider som skulle ge dem så stora förluster?

Om inte någon bakbundit dem och skickat dem utan utrustning i ett regelrätt bakhåll... men även då låter det otroligt att det skulle ha kunnat ske så i skymundan.
2014-09-17, 07:58
  #24065
Medlem
Ukrainas ”tokpelle” till försvarsminister Valeriy Heletey har nu kommit med ett nytt politiskt utspel. Han hotar nu att återstarta Ukrainas kärnvapenprogram om inte väst ger Ukraina stöd mot vad han upplever som kärnvapenhot från Ryssland.

” Ukraine Threatens to Restart Nuclear Weapons Program”

http://www.telesurtv.net/english/news/Ukraine-Threatens-to-Restart-Nuclear-Weapons-Program-20140915-0006.html
2014-09-17, 08:02
  #24066
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Ukrainas ”tokpelle” till försvarsminister Valeriy Heletey har nu kommit med ett nytt politiskt utspel. Han hotar nu att återstarta Ukrainas kärnvapenprogram om inte väst ger Ukraina stöd mot vad han upplever som kärnvapenhot från Ryssland.

” Ukraine Threatens to Restart Nuclear Weapons Program”

http://www.telesurtv.net/english/news/Ukraine-Threatens-to-Restart-Nuclear-Weapons-Program-20140915-0006.html

Det verkar behövas ja för att förhindra en fortsatt rysk invasion. De ballistiska "Satan" är ukrainska till stor del, när nationfascistiska ryssen anfaller sitt brodersfolk och hotar med kärnvapen är det inte så märkligt om Ukraina vill försvara sig med samma medel. När Dugin hotar med massutrotning av ukrainska motståndare, en etnisk rensning av östra Ukraina, ja då måste såklart Ukraina fundera över hur de ska kunna stoppa detta.
2014-09-17, 08:19
  #24067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det verkar behövas ja för att förhindra en fortsatt rysk invasion. De ballistiska "Satan" är ukrainska till stor del, när nationfascistiska ryssen anfaller sitt brodersfolk och hotar med kärnvapen är det inte så märkligt om Ukraina vill försvara sig med samma medel. När Dugin hotar med massutrotning av ukrainska motståndare, en etnisk rensning av östra Ukraina, ja då måste såklart Ukraina fundera över hur de ska kunna stoppa detta.
Väst kommer aldrig tillåta att Ukraina skaffar sig kärnvapen. Din kommentar visar endast på at du är en "tokpelle" ochså!
2014-09-17, 08:30
  #24068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det dom ville uppnå? Jag vet inte, men det enda vettiga är att folken i Östukraina får själva avgöra sin framtid. Det är vägen till fred och försoning. Att Östukraina själva får bestämma, inte Kiev, inte EU och framför allt inte Washington...


... och hur tror du att folket i östra ukraina skulle välja?


jag uppskattar ditt folkrättsliga engagemang. fred, försoning och folkets bästa bör vara ledstjärnor för framtiden i östra ukraina. men då ska vi nog också komma ihåg att att;

1) att endast 15-30 % av befolkningen stöder separatisterna (enligt de opinionsundersökningar som fanns innan kriget)

2) att befolkningen i befriade städer sluter upp i pro-ukrainska tusental, medan man i miljonstaden donetsk numera knappt ens uttrycker support för separatisterna (inte direkt empiriskt, men likväl en indikation)

3) att man i dagsläget har en annalkande jättekatastrof inför vintern (det hedrar både poroshenko och putin att de tar en inrikespolitisk smäll för att rädda befolkningen i donbass)


just nu kan man inte genomföra en trovärdig folkomröstning (mitt antagande), skulle man göra det känns det osannolikt att de extrema separatisterna skulle vinna (även det bara ett antagande), och skulle de hårdnackade separatisterna göra det - här är jag helt förbannat säker - skulle donbass falla ned i en finansiell avgrund som kommer att kosta fler människoliv än kriget (om ej ryssland ger väldigt många miljarder dollar och extremt stora återuppbyggnadsprojekt).

bryr man sig om folkets väl är en samförståndslösning inom ukraina den enda vägen framåt just nu.
2014-09-17, 08:33
  #24069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det verkar behövas ja för att förhindra en fortsatt rysk invasion. De ballistiska "Satan" är ukrainska till stor del, när nationfascistiska ryssen anfaller sitt brodersfolk och hotar med kärnvapen är det inte så märkligt om Ukraina vill försvara sig med samma medel. När Dugin hotar med massutrotning av ukrainska motståndare, en etnisk rensning av östra Ukraina, ja då måste såklart Ukraina fundera över hur de ska kunna stoppa detta.

1. Man får ta det där för vad det är, ett desperat försök att skrämmas av Ukraina. En större skräck skulle förstås vara ifall de hotade att öppna chernobyl eller starta upp en liknande verksamhet. Det är dock inget bevis för statsmannamässighet i sammanhanget utan snarare ett tecken på att de utvärderar alternativen för en skurkregering. - det är högst osannolikt att en regering som gör sådana uttalanden kommer att betraktas som en seriös partner i förhandlingar eller ens pålitlig fördragsundertecknare.

2. Givetvis har inte Ukraina någon vapennukleär kompetens längre, den försvann till Ryssland efter Sovjets upphörande. Sannolikt skulle det kosta Ukraina runt $50B att dra igång ett kärnvapenprogram som skulle kunna leverera en stridsspets inom säg 2-4år. Totaliteten av den Ukrainska statskassan&reserven lär vara runt $1B. Ukraina är idag ett land som kan betraktas ungefär som Saddams Irak när det gäller teknologi&teknik.

3. Det är en stor skillnad på raketer och stridsspetsar.
2014-09-17, 08:41
  #24070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
... och hur tror du att folket i östra ukraina skulle välja?


jag uppskattar ditt folkrättsliga engagemang. fred, försoning och folkets bästa bör vara ledstjärnor för framtiden i östra ukraina. men då ska vi nog också komma ihåg att att;

1) att endast 15-30 % av befolkningen stöder separatisterna (enligt de opinionsundersökningar som fanns innan kriget)

2) att befolkningen i befriade städer sluter upp i pro-ukrainska tusental, medan man i miljonstaden donetsk numera knappt ens uttrycker support för separatisterna (inte direkt empiriskt, men likväl en indikation)

3) att man i dagsläget har en annalkande jättekatastrof inför vintern (det hedrar både poroshenko och putin att de tar en inrikespolitisk smäll för att rädda befolkningen i donbass)


just nu kan man inte genomföra en trovärdig folkomröstning (mitt antagande), skulle man göra det känns det osannolikt att de extrema separatisterna skulle vinna (även det bara ett antagande), och skulle de hårdnackade separatisterna göra det - här är jag helt förbannat säker - skulle donbass falla ned i en finansiell avgrund som kommer att kosta fler människoliv än kriget (om ej ryssland ger väldigt många miljarder dollar och extremt stora återuppbyggnadsprojekt).

bryr man sig om folkets väl är en samförståndslösning inom ukraina den enda vägen framåt just nu.
Bristen i dina argument är att om den Ukrainska statsledningen skulle dela din analys så skulle den naturligtvis förespråka en folkomröstning, under FN: s regi där frågan avgörs, men det gör den inte
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-17 kl. 09:01. Anledning: man ersatt med den
2014-09-17, 09:04
  #24071
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hur skulle 3500 ryska soldater ha kunnat dö? Vi har väl inte varit i närheten av rapporter om strider som skulle ge dem så stora förluster?

Om inte någon bakbundit dem och skickat dem utan utrustning i ett regelrätt bakhåll... men även då låter det otroligt att det skulle ha kunnat ske så i skymundan.

Sånt här som du kan se på videon förekommer dagligen på flera ställen och då kommer man snabbt upp i rätt många döda efter månader av krig. Lägg där till dom stora sammandrabbningarna i början då bataljoner från båda sidor krossade varandra med GRAD och artelleri men även flyg.

http://www.liveleak.com/view?i=79f_1410873035

http://www.liveleak.com/view?i=1e0_1410883319
2014-09-17, 09:13
  #24072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Bristen i dina argument är att om den Ukrainska statsledningen skulle dela din analys så skulle den naturligtvis förespråka en folkomröstning, under FN: s regi där frågan avgörs, men det gör den inte

jag vet inte riktigt om ett argument brister för att ukrainas statsledning inte delar det... i många fall kan det snarast ses som ett adelsmärke.

men just nu är en folkomröstning omöjlig. just nu är fredsplanen den enda vägen framåt. det är det som räknas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in