2014-09-17, 09:54
  #24073
Medlem
När Ukraina gav upp sina kärnvapen 1994 så gjorde man det under ett avtal om att Ryssland skulle respektera landets gränser och suveränitet. 1992 skrev Ryssland även på ett avtal där man åtog sig att aldrig föra ett väpnat angrepp på Ukraina och dess suveränitet.

Nu när Ryssland rivit upp avtalen, annekterat Krim och skrattat Ukraina i ansiktet är det givet att man ska skaffa sig kärnvapen igen.

Varför inte?

Putin skulle backa direkt om Ukraina hade kärnvapen, annekteringen av Krim skulle aldrig ha skett.

Ukraina gav bort sina kärnvapen till Ryssland i god tro. Det skulle man aldrig ha gjort.
2014-09-17, 09:57
  #24074
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
När Ukraina gav upp sina kärnvapen 1994 så gjorde man det under ett avtal om att Ryssland skulle respektera landets gränser och suveränitet. 1992 skrev Ryssland även på ett avtal där man åtog sig att aldrig föra ett väpnat angrepp på Ukraina och dess suveränitet.

Nu när Ryssland rivit upp avtalen, annekterat Krim och skrattat Ukraina i ansiktet är det givet att man ska skaffa sig kärnvapen igen.

Varför inte?

Putin skulle backa direkt om Ukraina hade kärnvapen, annekteringen av Krim skulle aldrig ha skett.

Ukraina gav bort sina kärnvapen till Ryssland i god tro. Det skulle man aldrig ha gjort.

Den här artikeln i ämnet är väldigt tydlig.

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/john-f-hall-jr-364916.html

Jag tror att alla fredsplaner är döda. Det enda som räknas i Putins värld är när det är en vägg framför honom. Då vet han att han måste stanna, regler och avtal är inte hans grej.
2014-09-17, 10:17
  #24075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Ukrainas ”tokpelle” till försvarsminister Valeriy Heletey har nu kommit med ett nytt politiskt utspel. Han hotar nu att återstarta Ukrainas kärnvapenprogram om inte väst ger Ukraina stöd mot vad han upplever som kärnvapenhot från Ryssland.

” Ukraine Threatens to Restart Nuclear Weapons Program”

http://www.telesurtv.net/english/news/Ukraine-Threatens-to-Restart-Nuclear-Weapons-Program-20140915-0006.html
Inte för att jag försvarar kärnvapenupprustning men nu när Ryssland bryter alla avtal man skrivit på om Ukrainas suveränitet så kanske uttalandet inte är så tokigt. Det är i alla fall logiskt när man är granne med Ryssland. I Finland är ju en majoritet för ev. anslutning till Nato, bara det säger hur misslyckad Putin är som politiker. Nato har nog aldrig haft en bättre supporter än Putin. Nato stärks och Ryssland försvagas och Putin gasar på okänt mål.
2014-09-17, 12:24
  #24076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Inte för att jag försvarar kärnvapenupprustning men nu när Ryssland bryter alla avtal man skrivit på om Ukrainas suveränitet så kanske uttalandet inte är så tokigt. Det är i alla fall logiskt när man är granne med Ryssland. I Finland är ju en majoritet för ev. anslutning till Nato, bara det säger hur misslyckad Putin är som politiker. Nato har nog aldrig haft en bättre supporter än Putin. Nato stärks och Ryssland försvagas och Putin gasar på okänt mål.
Det finns två stormakter när det gäller kärnvapen det är USA och Ryssland. Ingen av dess två stater kommer att tillåta att Ukraina skaffar egna kärnvapen. EU kommer att avsluta allt samarbete med staten Ukraina om den för för sig att utveckla egna kärnvapen,

Ni foliehattar bör kanske fundera om hur t.ex. Polen, Tyskland, Sverige, Frankrike, Storbritannien etc skulle ställa sig till att Ukraina utvecklar nya kärnvapen.

Edit
Finnars åsikt om medlemskap i NATO
"Majority of Finns oppose Finland NATO membership’ "
http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_66420.shtml

Survey: Finns wary of following Sweden into NATO
http://yle.fi/uutiset/survey_finns_wary_of_following_sweden_into_nato/6690400
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-17 kl. 12:38.
2014-09-17, 15:03
  #24077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Den här artikeln i ämnet är väldigt tydlig.

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/john-f-hall-jr-364916.html

Jag tror att alla fredsplaner är döda. Det enda som räknas i Putins värld är när det är en vägg framför honom. Då vet han att han måste stanna, regler och avtal är inte hans grej.
Varför skulle han hålla avtal som inte var förmånliga för Ryssland?
2014-09-17, 15:17
  #24078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
För den som inte läste artikeln, har alltså tre (3) skjutvapen påträffats hos en lett som rest till Nya Ryssland som frivillig, varav ett (1) som han saknade licens för.
Detta anser debattören "talar sitt tydliga språk" och visar att en rysk invasion är nära förestående. Den som tycker att detta antyder viss paranoia hos debattören är bolsjevik.
Tack för en bra sammanfattning! Det kan bli riktigt underhållande här!
Undrar vilken slags invasion är detta:
http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.ntv.ru/novosti/1215576/video/
2014-09-17, 16:12
  #24079
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Varför skulle han hålla avtal som inte var förmånliga för Ryssland?

Därför att det är så Internationella rättssystemet är uppbyggt. Men om man inte vill vara del av det och inte bryr sig om andra länder så gör man som Putin. Det kommer ju dock att straffa hans eget land. Hade det varit en demokrati så skulle han bli avsatt vid nästa val då ekonomin nu går ner. Men som det är nu så kommer han nog ligga på runt 70-80% så länge han lever som alla andra envåldshärskare.

Jag tycker dock att det är tragiskt då Ryssland mycket väl kunde vara en integrerad part av Europa.
2014-09-17, 17:18
  #24080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Därför att det är så Internationella rättssystemet är uppbyggt. Men om man inte vill vara del av det och inte bryr sig om andra länder så gör man som Putin. Det kommer ju dock att straffa hans eget land. Hade det varit en demokrati så skulle han bli avsatt vid nästa val då ekonomin nu går ner. Men som det är nu så kommer han nog ligga på runt 70-80% så länge han lever som alla andra envåldshärskare.

Jag tycker dock att det är tragiskt då Ryssland mycket väl kunde vara en integrerad part av Europa.
Bra definition av demokrati... Anledningen till varför Putin och (framför allt) hans parti har en majoritet och folkligt stöd är för att det inte finns några andra vettiga partier. De näst största, kommunisterna, vill återskapa Sovjetunionen med våld om så krävs. Liberalerna (som är trea) vill släppa allt löst och så blir det 90talet i repris.
2014-09-17, 18:08
  #24081
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
En Kremlvänlig oligark har köpt upp VKontakte. Och skillnaden mot när regimtrogna affärsmän i väst köper upp sociala medier är?
Ja, vad sjutton tror du? I "väst" byts ledarna ut emellanåt, "regimen", om man nu ska kalla den så, har ett slutdatum. Dessutom har våra politiska ledare i toppen en mängd begränsningar och regler att följa. En president i "väst" kan inte utan vidare skriva om grundlagen så att han får sitta tills han dör, för att ta ett exempel. Och visst händer det att våra politiker ibland försöker att gå in och detaljstyra rättsväsendet eller polisen, men det är otroligt ovanligt och blir alltid en stor skandal ifall det avslöjas. Se på vår deportering av egyptier med hjälp av CIA, till exempel. Samtidigt, i Ryssland, är det uppenbart att till och med de lägre domstolarna och lägre chefer inom polisen följer minsta vink från Kreml.

FRA? NSA? Jovisst, men du måste ju ha noterat skandalerna som har uppstått i USA när det har avslöjats att de har överträtt sina befogenheter och att den politiska ledningen har gett NSA order om att bryta mot amerikansk lagstiftning? Ifall George W Bush skulle kandidera till ett presidentval igen, hur många hade röstat på honom då tror du? Han är körd.

Samtidigt, i Ryssland: De har helt öppen lagstiftning som kräver att varenda ryskt telekombolag som hanterar tele- och datatrafik ALLTID MÅSTE skicka kopia på ALL trafik hem till den ryska säkerhetstjänsten. Försök att väcka debatt om det i Ryssland, du! Varje tidning och bloggare som skulle argumentera mot en sådan lag skulle bli blockerad eller till och med fängslad. För övrigt förbjuder en färsk rysk lag bloggare och tidningar att använda servrar utanför landet, all trafik till dem måste falla under rysk lagstiftning.

Du verkar ha koll på vad NSA gör och verkar bli upprörd av det, men om du hade satt dig in i vad den ryska staten hittat på så skulle du få en hjärtattack.
2014-09-17, 18:31
  #24082
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Sånt här som du kan se på videon förekommer dagligen på flera ställen och då kommer man snabbt upp i rätt många döda efter månader av krig. Lägg där till dom stora sammandrabbningarna i början då bataljoner från båda sidor krossade varandra med GRAD och artelleri men även flyg.

http://www.liveleak.com/view?i=79f_1410873035

http://www.liveleak.com/view?i=1e0_1410883319

Det har ju även förekommit uppgifter om att Ukraina har uppåt 25000 döda och svårt skadade (varav många invalider). Vad tror du om det?

Bara Ilovajsk lär ju ha lett till många, många hundra döda.
http://www.youtube.com/watch?v=202FZNVn53I
2014-09-17, 18:37
  #24083
Medlem
EvilGs avatar
Någon som kan tillföra en sammanfattning av läget just nu och vägen dit? Har inte följt det här kriget på länge nu.

Vad var det för frågan om det här avtalet EU har gjort med Ukraina? Var på nyheterna för någon dag sen.
2014-09-17, 19:15
  #24084
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Det har ju även förekommit uppgifter om att Ukraina har uppåt 25000 döda och svårt skadade (varav många invalider).
I alla krig brukar man drabbas av mångdubbelt fler skadade soldater än dödade soldater, fem gångers skillnad brukar ofta nämnas. Med andra ord skulle det peka på att Ryssland och Ukraina har lidit ungefär lika stora förluster.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in